На основании учета мнения...

Политика и мы >> На основании учета мнения...

Текст блога

В четверг, 17 сентября, в маленьком польском городке Пененжно демонтировали памятник генералу Ивану Черняховскому. Его войска освобождали этот город ( в то время Мелзак в Восточной Пруссии). Там же он был смертельно ранен.

Говорят, что решение о сносе памятника принято "на основании учета мнения поляков".

Посол Польши в РФ был вызван в российское дипведомство, которое сделало соответствующее заявление. Понятно, что толку от этого чуть...

В истории отношений России и Польши было много темных страниц. Видимо, в чем-то нашли вину погибшего 70 лет назад генерала.

За 6 лет до гибели Черняховского Константин Симонов написал стихотворение "Английское военное кладбище в Севастополе." Оно длинное, но вот несколько строф.

Бродяга-переводчик неуклюже

Переиначил русские слова,

В которых о почтенье к праху мужа

Просила безутешная вдова:

....................................................

В чужом краю его обидеть могут,

И землю распахать, и гроб сломать.

Вы слышите! Не смейте, ради бога!

Об этом просят вас жена и мать!

Напрасный страх. Уже дряхлеют даты

На памятниках дедам и отцам.

Спокойно спят британские солдаты.

Мы никогда не мстили мертвецам.

Ключевые слова (Keywords)

Внесите 3-5 ключевых слов, разделяя их запятыми.

Короткое описание (Description)

Внесите текст до 167 знаков.

<< Назад | 2015-09-17 21:50 | Прочтено: 1069 | Автор: Nacht |

Мне понравилось?

(Проголосовало: 15)

Поделиться:

Комментарии (17)

Ukrop

Есть одно маленькое , но существенное но ... Этот памятник, не могила, насколько мне представляется разница между могилой и памятником наверное существенное.
Давайте рассмотрим возможность сноса гипотетического памятника где Каплан стреляла в Ленина . Как вы думаете , его можно снести ?

2015-09-17 23:45 |
- Nacht
  
  Не могила, это правда. Но место, где был смертельно ранен человек. Так что большой разницы я не вижу. Тем более, что генерал Черняховский (не Николай I, не Сталин, не Советский Союз, а конкретный Иван Данилович Черняховский), ровно ничего плохого для Польши не сделал.
  Что касается Вашего второго вопроса...Наверное, не надо было вообще ставить такое количество памятников Ленину, хоть в связи с Каплан, хоть без. Но я, правда, не понимаю, что приносит война с памятниками. Востановление исторической справедливости? Думаю, что молодое поколение не знает ни Ленина, ни Каплан.
  И, кстати, как не крути, а генерал Черняховский сыграл огромную роль в освобождении Польши. Этo к вопросу об исторической справедливости.
  
  2015-09-18 08:26 |
  - Ukrop
    
    Давайте посмотрим на этот вопрос по другому. Так ли однозначно освободители ??? Вы хотите, чтобы поляки вычеркнули из своей истории Катынь, пакт Молотова-Риббентропа . Они воюют не с Черняховским, они воюют со всем советским. В последнее время преступники в Кремле сделали все , чтобы поляки очищали землю только при малейшем упоминании, чего то советского или русского
    
    2015-09-18 09:00 |
    - Nacht
      
      Наша с Вами коллега по порталу Леся Богдановна Шева поместила в своем блоге речь Шимона Переса в Киеве. Видимо, она сочла ее достойной нашего внимания. Маленькая цитата.
      "Не пытайтесь решить проблемы прошлого, я не знаю, возможно ли это вообще. Прошлое вообще не играет никакой роли. Просто изучите его, чтобы вы не повторяли старых ошибок. В прошлом нет ни будущего, ни надежды."
      Может быть, кто-то мне объяснит, какие проблемы решает страна, снося тот или иной памятник. Надо быть очень наивным, чтобы поверить, что памятник Черняховскому снесли на некой эмоциональной волне. Тем более, это не памятник Молотову!
      Мы возвращаемся к нашему с Вами давнишнему спору о генетической памяти. Войны с прошлым ничего хорошего не сулят и ничего не решают. Я согласна - на земле не должно быть памятников преступникам. Преступникам, а не русским, полякам, украинцам и т.д.
      И последнее: сталинский режим был преступен. Черняховский и его солдаты - освободители!
      
      2015-09-18 10:38 |
Nacht

У меня просьба ко всем, кто принимает участие в нашем разговоре. Обратите внимание на блог редакции "Российская пенсия. Учет в полном объеме". Мне думается, обмен мнениями на эту тему интересен и важен ничуть не меньше, чем остальные обсуждаемые темы. Спасибо.

2015-09-18 10:53 |
tutuwerner

"Не пытайтесь решить проблемы прошлого, я не знаю, возможно ли это
вообще. Прошлое вообще не играет никакой роли. Просто изучите его, чтобы
вы не повторяли старых ошибок. В прошлом нет ни будущего, ни надежды."

2015-09-18 11:44 |
Ассоль

А почему не написали, что демонтаж был произведен по неоднократным требованиям польских ВЕТЕРАНОВ, участников польского сопротивления нациской Германии в годы второй мировой войны. Видимо, не все так уж все и однозначно.

2015-09-18 18:26 |
- Nacht
  
  Я была бы чрезвычайно признательна, если бы ув. Ассоль сослалась на источники, из которых она узнала, что"демонтаж был произведен по неоднократным требованиям польских ВЕТЕРАНОВ, участников польского сопротивления нациской Германии в годы второй мировой войны." Спасибо.
  
  2015-09-18 23:04 |
- Nacht
  
  Напишите! Прекрасное предложение, актуальная тема. Наверняка вы много интересного знаете. Вот и порадуйте нас, изложите. Заранее спасибо
  
  2015-09-20 15:24 |
Neputler

Просто поражает, что 2 уважаемых человека написали про снос одно и того же памятника почти одновременно. Очень хочется спросить, уважаемые, а более «серьёзных» проблем в мире нет? Или маленький памятник в глухой польской деревеньке так вас задел?
Так уж исторически сложилось...ну не любят поляки русских (советских), и ничего с этим не поделать. И ничего не делает Россия сейчас, чтоб исправить это положение, а наоборот – подливает масла в огонь.
И хватит возмущаться по поводу сноса памятников за границей. Не все должны как мы относиться к этому (вернее как нас приучили).
И очень хочется спросить, а знали ли вообще «Nacht» и «tutuwerner» о генерале Черняховском? Я думаю нет... Поэтому это просто возмущение, не заслуживающее внимания.

2015-09-18 18:45 |
- Nacht
  
  Я бы попросила уважаемого блогера с ником Neputler указать, где именно в моем тексте он обнаружил "возмущение"?
  Теперь по поводу того, что " более «серьёзных» проблем в мире нет?" Разумеется, есть! Например глупости, которые в своем интервью наболтала Лолита, а Вы сочли нужным донести это до нашего сведения. И это полное Ваше право, как и мое - написать то, что меня в этот момент взволновало. Повторяю - взволновало, а не возмутило! Так что давайте будем корректней в определениях.
  
  2015-09-18 23:05 |
  - Neputler
    
    Я не буду спорить насчет определений "взволновало" или "возмутило". Останусь при своём мнение. Наша жизнь состоит из сплошных "волнений", но вы же не выставляете на всё это блоги?
    А почему вас не "взволновало", что в России ставят памятники Сталину? Хотя об этом говорят и пишут гораздо больше. И эта тема не для "волнений", а для взрыва...для каждого интеллигентного человека, которому дорога память миллионов человек, погибших от рук этого тирана.
    На всякий случай, если вы не читали:
    http://www.novayagazeta.ru/society/69918.html
    
    2015-09-19 10:34 |
    - Nacht
      
      Ув. Neputler!
      Вы пишете: "А почему вас не "взволновало", что в России ставят памятники Сталину?" Это-то меня как раз не волнует, а именно возмущает. О чем я писала на нашем портале. Привожу примеры.
      
      "Посмотрела, вернее прослушала вокальный шедевр.(Речь шла о песне "Верните Сталина") Омерзительно. Что Вы хотите - система тотального вранья сделала свое дело." 2015-08-30 23:03
      
      "...большая беда России в том, что за преступления сталинского режима никто не покаялся. Более того, Хрущев, единственный, кто что-то сделал в этом направлении, представляется чуть ли не полуграмотным клоуном. Мне кажется абсолютным позором, что под Ржевом поставили памятник Сталину."
      2015-08-29 20:59
      
      "Советская империя приказала долго жить более 20 лет назад. Ее преступления неоспоримы. Но надо признать, что русский народ она истребляла с таким же энтузиазмом, что и украинский. Да и все остальные тоже." | 2015-08-29 19:04
      
      Не хочу показаться назойливой, но повторю еще раз: давайте будем корректней. Ведь наша задача - не кусаться, а постараться друг друга услышать.
      
      2015-09-19 14:01 |
Simon Muchnik

Из сегодняшнего "Особого мнения"

К. Ларина― Я все-таки хочу тебя спросить, поскольку
мы про Польшу говорим, буквально в эти дни очередной конфликт у нас
с Польшей. Поскольку в одном из польских городов демонтируют памятник
советскому генералу Ивану Черняховскому. Потребовали памятник убрать
ветераны. Возлагают на него ответственность, цитирую я радио Польша, —
за разоружение и аресты бойцов армии Крайовой, вооруженных формирований
польского сопротивления. И естественно по этому поводу опять МИД
заволновался. Кощунство, оскорбление памяти, тыр-тыр, восемь дыр. Скажи,
пожалуйста, когда эта война памятников прекратится. Может быть, стоит
все-таки остановиться или они имеют на это право и правильно делают.

Н. Сванидзе― Я не могу сказать, правильно они делают
или неправильно делают. Дело в том, что есть два разных подхода. Это
связано с Польшей и с Прибалтикой. Те люди…

К. Ларина― С Восточной Европой.

Н. Сванидзе― Да, те люди, которых мы считаем героями
и продолжаем считать, они считают оккупантами. И ничего с этим
поделать нельзя. Это два разных подхода. Для нас герои, для них –
оккупанты. Для нас – Черниховский это один из замечательных полководцев
Великой Отечественной войны. Для них он один из руководителей армии
оккупантов. Поэтому здесь нужно к этому относиться как к данности. Это
так. И это будет так. И это будет ужесточаться и усугубляться или
наоборот смягчаться в зависимости от состояния наших отношений. В данном
случае с Польшей или Прибалтикой. Когда отношения хорошие, то и
отношение к памятникам соответствующее.

К. Ларина― Но в этом нет логики. Если они выясняют отношения с конкретным человеком, они считают убийцей и оккупантом…

Н. Сванидзе― Ксюша, в этом нет юридической логики. Но в этом есть психологическая логика.

К. Ларина― А что раньше не снесли?

Н. Сванидзе― Когда, при советской власти что ли?

К. Ларина― После советской власти прошло уже сколько лет.

Н. Сванидзе― Нормальные отношения были. А теперь они
усугубились, естественно, когда отношения усугубляются, то достаточно
радикальные позиции они становятся более сильными и популярными. Так
же как у нас. Также и у них абсолютно. Чем хуже отношения, тем слышнее
голоса радикалов. И они становятся популярными, они становятся более
слышны в общественном мнении. К ним начинают прислушиваться
в государственном руководстве. Это всегда так.

К. Ларина― Тут к слову никто этот памятник не топчет
и никто над ним не издевается. Они собираются передать его российской
стороне. В целости и сохранности. Типа, спасибо, больше не надо.
Поставьте у себя.

2015-09-18 22:46 |
- Nacht
  
  Мне очень нравится Николай Карлович Сванидзе, и его сегодняшнее "Особое мнение" я тоже слушала. Итак, о чем он говорит: "Чем хуже отношения, тем слышнее голоса радикалов."
  Отношения между Россией и Польшей действительно плохие, и в обществе "достаточно радикальные позиции они становятся более сильными и популярными."
  Радикальные позиции и требования участников сопротивления - это, согласитесь, несколько разные вещи.
  
  2015-09-18 23:15 |
Гость

Совсем не думала, что мой пост вызовет такую дискуссию. И, то что написала его почти одновременно с блогером Nacht - это чистое совпадение. Значит, нас это волнует. И мы в праве говорить свою точку зрения. Причем, я только привела факт. Но это и хорошо, что эта тема не оставила некоторых равнодушными. Я категорически против против любого "извините за тавтологию" сноса памятников. Будь-кому. Но я не навязываю свое мнение. История уже не однократно доказывала, что она вращается по спирали. И если вчера ты был героем, сегодня потомки тебя обливают грязью. А зачем? Неужели смысл нашей жизни - выискивать соломинки в чужих глазах, а бревен в своих не замечать? Я всегда преклоняю голову перед Подвигом Советских солдат. И учу этому своего ребенка. И горжусь тем, что не рушу памятники, а берегу и передаю память о тех, кто спас мир от коричневой чумы.

2015-09-19 21:00 |
Nacht

В том-то и беда, что выискивание соринок - занятие чрезвычайно увлекательное. Смотрите, как интересно получается. Меня обвинили в том, что история с установкой памятников Сталину в России меня не волнует. Мне пришлось саму себя цитировать (нескромно, но что поделать.). Вроде бы из этих цитат понятно, что я об этом писала, причем, не один раз. И что? Да ничего. Молчание. А жаль.
Со своей стороны я со всей ответственностью подтверждаю, что два блога на одну тему - чистое совпадение, а не заговор против одного суверенногго государства во славу другого суверенного государства.

2015-09-20 09:28 |
Редакция не несет ответственности за содержание блогов и за используемые в блогах картинки и фотографии.
Мнение редакции не всегда совпадает с мнением автора.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи портала.
Войти >>