Русский Deutsch
Menu
Логин

Пароль или логин неверны

Введите ваш E-Mail, который вы задавали при регистрации, и мы вышлем вам новый пароль.



 При помощи аккаунта в соцсетях

Редакционный портфель >> Российская пенсия. Учет в полном объеме

Текст блога

 Решение Суда по социальным вопросам земли Рейнланд-Пфальц

 

Суд по социальным вопросам земли Рейнланд-Пфальц постановил рассматривать компенсационные надбавки к трудовым пенсиям участников Великой отечественной войны (ВОВ) и жителей блокадного Ленинграда как доход и вычитать их из социального пособия (Landessozialgericht Rheinland-Pfalz, Urteil vom 27.08.2015, A.z.: L 5 SO 70/15 B ER).

 

Супруги из г. Трир обратились в суд с жалобой на действия местного социального ведомства, которое с мая сего года начало вычитать из выплачиваемого им базового обеспечения – Grundsicherung im Alter наряду с основной суммой российской трудовой пенсии также начисляемые обоим супругам надбавки блокадникам – ДЕМО, пенсии инвалидам ВОВ и доплаты к страховой части пенсии участникам и пострадавшим в ВОВ, которые согласно Российскому законодательству являются компенсацией вреда здоровью, нанесенного событиями Великой отечественной войны.

 

Социальный суд г. Трир в ходе срочного рассмотрения дела отклонил ранее принятое на себя социальным ведомством временное обязательство не учитывать компенсационные выплаты и предписал впредь вычитать российскую пенсию из пособия в полном объеме. Позицию городского суда поддержали судьи земельного суда в г. Майнц, куда истцы обратились с апелляцией на решение низшей инстанции.

 

 

По мнению земельных судей, материальные компенсации вреда здоровью участникам ВОВ и блокадникам, выплачиваемые в рамках российской пенсии по российским законам, не могут сравниваться с аналогичными немецкими компенсациями, предоставляемыми в виде базовой пенсии – Grundrente по Федеральному закону об обеспечении жертв войны – Gesetz über die Versorgung der Opfer des Krieges (Bundesversorgungsgesetz – BVG) и в виде выплат по Федеральному закону о компенсациях жертвам нацизма – Bundesgesetz zur Entschädigung für Opfer der nationalsozialistischen Verfolgung (Bundesentschädigungsgesetz – BEG), которые не подлежат вычету из социальных пособий.

 
 

В принципе судьи признали, что согласно закрепленному Конституцией праву на равное обращение иностранные компенсации, идентичные по целям немецким, также не должны удерживаться из пособий. Однако российские компенсационные выплаты, в отличие от немецких по Bundesversorgungsgesetz и Bundesentschädigungsgesetz, служат, по мнению судей, не цели возмещения индивидуального ущерба, понесенного каждой отдельно взятой персоне, а представляют собой государственную помощь, которая назначается независимо от лишений конкретной жертвы и ее индивидуальной нуждаемости в помощи.

  

Пока неясно, намерены ли истцы воспользоваться правом ревизии решения земельных судей в высшей инстанции – Федеральном суде по социальным вопросам. Но уже сейчас принятое судом решение вызывает сомнения хотя бы потому, что противоречит практике учета российских пенсий, действующей уже в течение ряда лет практически по всей Германии и исключающей вычеты компенсационных надбавок из пособий.

 

Комментируя решение судей, нельзя не отметить, что цель российских и немецких компенсаций в конечном итоге едина: восполнить моральные и материальные страдания и лишения участников и жертв Второй мировой войны.

 

Сегодня этих людей осталось немного, а те что живы находятся в весьма преклонном возрасте. Именно стремление восполнить нанесенный им в годы войны урон побудило российские власти ввести льготные надбавки к трудовой пенсии, а немецкие – принять специальные законы о компенсациях.

 

По мнению редакции журнала «Партнёр», единство цели должно играть решающую роль в принятии руководством страны политического решения по проблеме зачета российских компенсационных выплат участникам ВОВ и блокадникам в немецкие социальные пособия. Абстрактные рассуждения отдельных судей об отличиях в регламентах назначения российских и немецких компенсаций не должны оказать на него влияние.

 

Подготовил М. Миронов

 

Ключевые слова

Внесите 3-5 ключевых слов, разделяя их запятыми.

<< Назад | 2015-09-17 14:24 | Прочтено: 1477 | Автор: Редакция |

Поделиться:



Комментарии (8)
  • Nacht
    Nacht

    Возможно, через некоторое время я попробую прокомментировать прочитанный
    блог более детально. А сейчас приходит в голову вот что.



    Спустя 70 лет после окончания II мировой войны невозможно установить
    лишения "конкретной жертвы и ее индивидуальной нуждаемости в помощи".
    Их, этих жертв, осталось совсем мало. И так ли велик экономический эффект от
    полного учета российских пенсий, включая выплаты блокадникам и инвалидам войны,
    чтобы поставить барьер между российскими и немецкими жертвами войны?

    2015-09-17 14:59 | Ответить
  • Nacht
    Nacht
    Люди, отзовитесь! Неужели вам, прочитавшие, не о чем сказать?
    2015-09-17 17:31 | Ответить
  • Nacht
    Nacht

    Ни в коем случае
    не сомневаясь в компетенции и независимости немецкого суда и в его же нежелании
    обидеть какую-то группу людей, я бы хотела сказать вот что.



    Конечно, бывших
    блокадников, как и инвалидов войны никто силой не заставлял жить в Германии. Люди
    эти в свое время воевали со страной, сейчас предоставившей им приют. Наверняка,
    они не забыли прошлое. Как это совмещать с настоящим...думаю, не просто.
    (Только не надо считать их всех рванувшимися за куском колбасы!)



    Далее. Все эти
    старики всю жизнь работали. Спасибо Германии, давшей им, ни одного цента не
    вложившим в больничные и пенсионные кассы, медицину и деньги на жизнь. Но
    известно, кто из местных жителей получает социальные пособия. Т.е. в какой-то
    степени старики наши чувствуют себя, не знаю, обижеными, унижеными...Если бы
    эти же деньги назывались пенсией...



    И теперь вот это
    решение суда. Да, в СССР и в России надбавки блокадникам и инвалидам войны
    давали, так сказать, "чохом". Я не знаю, сколько еще осталось их на
    белом свете. Сомневаюсь, что много, и что среди них есть здоровые люди. Но
    больные есть безусловно. Может быть, не у всех болезни вызваны последствиями
    пережитой блокады. Но у какой то части да, вызваны! Люди эти не виноваты, что в
    разных странах решение о компенсационных выплатах принималось по-разному.
    Получается, что виноваты. И они будут считать, что их поставили на ступеньку
    ниже, чем их немецких ровесников.



    У меня опять
    возникает тот же вопрос, что и раньше. Интересно, сколько на этом будет
    сэкономлено средств? Т.е стоит ли овчинка выделки?



    И последнее.
    Очень хотелось бы услышать мнение других блогеров.



     

    2015-09-19 09:33 | Ответить
    • AG 2 Empfänger
      AG 2 Empfänger
      В ответ на комментарий Nacht от 2015-09-19 09:33 
      >> Ни в коем случае не сомневаясь в компетенции и независимости немецкого суда 
      >> и в его же нежелании обидеть какую-то группу людей,
      У меня вызывает сомнение компетенция тех адвокатов, которые были привлечены супругами из г. Trier в качестве защитников их интересов на обоих процессах.
      Они просто не разобрались в том, как немецкий закон определяет те категории местных немецких пенсионеров, пенсию которых не учитывается как доход.

      >> Далее. 
      >> Все эти старики всю жизнь работали. 
      >> Спасибо Германии, давшей им, ни одного цента не вложившим в больничные и пенсионные кассы,  медицину и деньги на жизнь. 
      Не знаю как на счет больничных касс, 
      а пенсионные кассы дотационные от государства (ок. 25 % ежегодныхо поступлений в DRV это прямые гос. вливания) . И раз немецкое государства приняло в свое время политическое решение о приеме эмигрантов, то за этим одновременно следует и то, что государство возложило на себя бремя нести и определенные расходы на этих эмигрантов.

      >> Но известно, кто из местных жителей получает социальные пособия. 
      Несколько некоректное / бездоказательное утверждение. В Германии (по состоянию на июль 2012 г.) из 18,4 мил. пенсионеров пенсию ниже прожиточного минимимума (менее 750 €) получает 10 мил. чел. 
      Это однозначно намного большего тех "местных жителей", которых вы, вероятно, имели ввиду.

      >> Т.е. в какой-то степени старики наши чувствуют себя, не знаю, обижеными, унижеными...
      >> Если бы эти же деньги назывались пенсией...
      Эти деньги в Германии называются не пенсией, а социальным пособием.

      >> И теперь вот это решение суда. 
      Это не первое такое решение суда по этому вопросу, но в статье об этом не упоминается.

      >> Да, в СССР и в России надбавки блокадникам и инвалидам войны давали, так сказать, "чохом". 
      Но в статье этому есть аргументирóванное объяснение российского правительства при назначении надбавок, жалко, что адвокаты в ходе судебного процесса и этот аргумент не использовали.   
      >> Получается, что виноваты. И они будут считать, что их поставили на ступеньку ниже, чем их немецких ровесников.
      И что это означает?

      >> У меня опять возникает тот же вопрос, что и раньше. 
      >> Интересно, сколько на этом будет сэкономлено средств? 
      Для начала надо знать:
      - какой сумме  в евро соответствуют россисйкие надбавки
      - что в Германии ок. 89 тыс. российских пенсионеров
      - прибросить количество пенсионеров получающих надбавки
      >> Т.е. стоит ли овчинка выделки?
      Чтобы это знать надо понять куда пойдут съекономленные средства?

      >> И последнее.
      >> Очень хотелось бы услышать мнение других блогеров.
      Мнение о чем вас интересует?
      2015-10-23 22:29 | Ответить
      • Nacht
        Nacht

        Я весьма
        польщена, что комментируют не основной блог, а мой комментарий. Скажу честно, я
        несколько раз внимательно прочитала то, что AG 2 Empfänger написал.  Bернее,
        пыталась понять, что хочет сказать автор.



        Итак, я не
        сомневаюсь в компетенции и независимости немецкого суда. У Вас "вызывает сомнение компетенция адвокатов".
        Здесь нет никакого противоречия, непонятно, зачем Вы меня цитировали...



        "...государство
        возложило на себя бремя нести и определенные расходы на этих эмигрантов."
        И что? У Вас это не вызывает чувства
        признательности? Как по мне, так очень жаль...



        "Эти
        деньги в Германии называются не пенсией, а социальным пособием."
        Я в курсе, как что называется. И вопрос о
        пенсиях для наших стариков (в размере социальных пособий) не мной придуман. Он
        поднимался неоднократно.



        "съекономленные" средства - это что такое?



        И последнее. "Мнение о чем вас интересует?"



        Прежде всего, о
        поднятой журналом "Партнер" проблеме. А "комментарий Nacht" - это дело десятое. (Мне-то было, конечно, любопытно ознакомиться, но, повторюсь, речь-то не о моих комментариях...)



         



         

        2015-11-03 09:57 | Ответить
  • Benutzer
    Benutzer
    Вот и я к тому же: на что позарился немецкий независимый судья?  ДЕМО + надбавка к страховой части - это даже во времена дорогой нефти при курсе руль/евро = 1/40 составляли примерно 35-37 евро. А теперь при курсе 1/75 и вовсе в районе 20 евро. 
    Пенсии инвалидов ВОВ конечно побольше, но они как раз назначаются не "чохом", а в зависимости от группы инвалидности III, II или I. Не так дифференцированно, как Grundrente, которая меняется через каждые 10% падения трудоспособности, но в принципе тоже зависят о степени вреда, нанесённого здоровью, т.е. аналогия есть. 
    Так, что можно было бы и не придираться.
    2015-09-20 10:23 | Ответить
  • P-Nutzer
    P-Nutzer
    Вопросы, которые возникли при прочтении анонса статьи: "Российская пенсия. Учет в полном объеме?"
    Было бы непöохо, если бы  эти вопросы были в разъяснены:
    - полной версии данной статьи 
    - или в комментариях ее автора.

    Вопрсы будут следовать по абзацам:

    Абз. 1
    "Компенсационные надбавки могут рассматриваться как доход."
    Означает ли это "могут", 
    что решения SG Trier и LSG Mainz обязательны только для проживающих в этом городе и земле 
    и в других городах и землях Германии эти решения не обязательны к применению?

    Абз. 2 "Urteil LSG Rheinland-Pfalz, vom 27.08.15 , A.z. : L5 SO 70/15 BER"
    Оказывается это не единственное решение по вопросу учета надбавок к российской пенсии. 
    В вышеуказанном решении LSG Mainz упоминается еще решения, которые надбавки к российской пенсии как доход:
    - учитывают 
    - не учитывают.
    Об этом в статье нет никаких комментарий.

    Абз. 4 "... в ходе срочного рассмотрения дела."
    Совершенно непонятно почему так быстро были вынесены решения судов:
    - городского социального SG Trier - 16.07.15 (жалоба подана 29.06.15)
    - земельного социального LSG Mainz - 27.08.15 (жалоба 05.08.15) ?
    Обычно сроки рассмотрения жалоб по социальным вопросам (даж в более простых случаях, чем данный) дляться значительно дольше (по неколько месяцев даже в суде 1-й инстанции), а здесь все решено в SG и LSG в течении 2-х месяцев.

    Абз. 5
    Непояснено, что такое Grundrente согласно Bundesversorungsgesetz (BVG) и Bundesentschädigunggesetz (BER), 
    когда они были приняты и с какой целью 
    и нет обоснование того, что надбавки по этим законам не учитываются как доход. 
    Имеют ли право российские пенсионеры на надбавки по этим законам?

    Абз. 6
    Совершенно непонятно, 
    почему надбавки к российской пенсии для участников и инвалидов ВОВ, жителям блокадного Ленинграда и еще какие доплаты 
    не могут быть приравнены к надбавкам согласно закона BVG и BER?

    Абз. 7
    "Пока неясно, намерены ли истцы воспользоваться правом ревизии решения земельных судей в высшей инстанции – Федеральном суде по социальным вопросам." 
    Это то как раз ясно и стоит в самом конце решения LSG Mainz:
    "Dieser Beschluss kann nicht mit der Beschwerde an das Bundessozialgericht angefochten werden (§ 177 SGG).
    Это решение не может обжаловано в федеральном социальном суде (§ 177 SGG)."

    Неясно другое - почему обжалование в BSG было запрешено?

    Абз. 8
    "восполнить моральные и материальные страдания и лишения участников и жертв Второй мировой войны."
    Сколько хотя бы приблизительно в Германии проживает российских пенсионеров получающих вышеперечисленные надбaвки и о какой сумме в рублях и евро идет речь?

    Абз. 9
    Условия назначения надбавок и круг лиц  неплохо бы сравнить для получателей:
    - российской трудовой пенсии 
    - по немецкими компенсационными законами.

    Абз.10
    "По мнению редакции журнала «Партнёр», единство цели должно играть решающую роль в принятии руководством страны политического решения по проблеме зачета российских компенсационных выплат участникам ВОВ и блокадникам в немецкие социальные пособия". 
    Причем здесь политические решения 
    и какие есть основания для их появления?

    2015-10-26 01:56 | Ответить
  • Гость
    Гость
    Юридически решение правильное, но морально и политически  - нет. Хорошие адвокаты, на мой вгляд, должны были моральные и политические апекты использовать в своей аргументации. Да, но судьи то кто?
    А не известно... какие у них взгляды и какое происхождение, кем были их деды...
    2016-10-02 11:35 | Ответить
  • Оставить комментарий
    (комментировать публикации этого раздела можно без предварительной регистрации)

    Правила пользования

    Блоги и комментарии
     (основные правила)

     

    1. Модерирование блогов и комментариев

    Наш портал не предполагает предмодерацию блогов и комментариев, однако существует постмодерация дискуссий. Модерация дискуссий может осуществляться:
      – редакционным модератором;
      – блогером в своем блоге.

     

    2. Запрещены к размещению на портале блоги и комментарии:

    a) содержащие призывы к разжиганию религиозной, расовой или межнациональной розни, а также призывы к свержению существующего строя, терроризму (в т.ч. хакерским атакам), экстремизму;

    b) содержащие угрозы физической расправой, убийством, насилием;

    c) содержащие переход на личности, оскорбления в адрес официальных и публичных лиц (в т.ч. умерших), грубые выражения, оскорбления и принижения других участников комментирования, их родных или близких;

    d) содержащие рекламную информацию;

    e) содержащие пропаганду наркомании или курения;

    f) осуждающие или обсуждающие модераторов или администрацию сайта;

    g) содержащие персональные данные, нарушающие тайну переписки и связи;

    h) содержащие нецензурные выражения (в т.ч. измененное написание мата или иностранную обсценную лексику);

    i) представляющие из себя флуд (дублирование комментариев), флейм (бессмысленные комментарии), офф-топ (комментарии, не относящиеся к теме материала).

    Редакция оставляет за собой право скрывать комментарии по собственному усмотрению, удалять их без предупреждения, закрывать материал для комментирования по своему желанию или решению автора.

     

    3. Редактирование своих блогов и комментариев


    Редактирование своих блогов и комментариев на портале не предусмотрено, поэтому необходимо внимательно    следить за орфографией, построением фразы и корректностью формулировок.


    4. Наложение бана на зарегистрированного пользователя


    Бан (лишение или ограничение каких-либо прав пользователя) накладывается на зарегистрированного пользователя за грубое и (или) неоднократное нарушение правил. Бан на портале «Партнер» – до 10 дней в первый раз и бессрочен при повторном грубом нарушении правил. Если вы полагаете, что вас забанили несправедливо, то можете написать об этом администратору портала web@partner-inform.de, указав ваш НИК. 

     


    Error

Удалить комментарий?


Внимание: Все ответы на этот комментарий, будут также удалены!

Количество фотографий, которые Вы можете загрузить: 5 шт.
(Для удаления фото, щелкнуть по нему)
 URL: 

  
Удалить файл
Error
Ok

Удалить файл?