Login

Passwort oder Login falsch

Geben Sie Ihre E-Mail an, die Sie bei der Registrierung angegeben haben und wir senden Ihnen ein neues Passwort zu.



 Mit dem Konto aus den sozialen Netzwerken


Redaktion >> Российская пенсия. Учет в полном объеме

Text vom Blog

 Решение Суда по социальным вопросам земли Рейнланд-Пфальц

 

Суд по социальным вопросам земли Рейнланд-Пфальц постановил рассматривать компенсационные надбавки к трудовым пенсиям участников Великой отечественной войны (ВОВ) и жителей блокадного Ленинграда как доход и вычитать их из социального пособия (Landessozialgericht Rheinland-Pfalz, Urteil vom 27.08.2015, A.z.: L 5 SO 70/15 B ER).

 

Супруги из г. Трир обратились в суд с жалобой на действия местного социального ведомства, которое с мая сего года начало вычитать из выплачиваемого им базового обеспечения – Grundsicherung im Alter наряду с основной суммой российской трудовой пенсии также начисляемые обоим супругам надбавки блокадникам – ДЕМО, пенсии инвалидам ВОВ и доплаты к страховой части пенсии участникам и пострадавшим в ВОВ, которые согласно Российскому законодательству являются компенсацией вреда здоровью, нанесенного событиями Великой отечественной войны.

 

Социальный суд г. Трир в ходе срочного рассмотрения дела отклонил ранее принятое на себя социальным ведомством временное обязательство не учитывать компенсационные выплаты и предписал впредь вычитать российскую пенсию из пособия в полном объеме. Позицию городского суда поддержали судьи земельного суда в г. Майнц, куда истцы обратились с апелляцией на решение низшей инстанции.

 

 

По мнению земельных судей, материальные компенсации вреда здоровью участникам ВОВ и блокадникам, выплачиваемые в рамках российской пенсии по российским законам, не могут сравниваться с аналогичными немецкими компенсациями, предоставляемыми в виде базовой пенсии – Grundrente по Федеральному закону об обеспечении жертв войны – Gesetz über die Versorgung der Opfer des Krieges (Bundesversorgungsgesetz – BVG) и в виде выплат по Федеральному закону о компенсациях жертвам нацизма – Bundesgesetz zur Entschädigung für Opfer der nationalsozialistischen Verfolgung (Bundesentschädigungsgesetz – BEG), которые не подлежат вычету из социальных пособий.

 
 

В принципе судьи признали, что согласно закрепленному Конституцией праву на равное обращение иностранные компенсации, идентичные по целям немецким, также не должны удерживаться из пособий. Однако российские компенсационные выплаты, в отличие от немецких по Bundesversorgungsgesetz и Bundesentschädigungsgesetz, служат, по мнению судей, не цели возмещения индивидуального ущерба, понесенного каждой отдельно взятой персоне, а представляют собой государственную помощь, которая назначается независимо от лишений конкретной жертвы и ее индивидуальной нуждаемости в помощи.

  

Пока неясно, намерены ли истцы воспользоваться правом ревизии решения земельных судей в высшей инстанции – Федеральном суде по социальным вопросам. Но уже сейчас принятое судом решение вызывает сомнения хотя бы потому, что противоречит практике учета российских пенсий, действующей уже в течение ряда лет практически по всей Германии и исключающей вычеты компенсационных надбавок из пособий.

 

Комментируя решение судей, нельзя не отметить, что цель российских и немецких компенсаций в конечном итоге едина: восполнить моральные и материальные страдания и лишения участников и жертв Второй мировой войны.

 

Сегодня этих людей осталось немного, а те что живы находятся в весьма преклонном возрасте. Именно стремление восполнить нанесенный им в годы войны урон побудило российские власти ввести льготные надбавки к трудовой пенсии, а немецкие – принять специальные законы о компенсациях.

 

По мнению редакции журнала «Партнёр», единство цели должно играть решающую роль в принятии руководством страны политического решения по проблеме зачета российских компенсационных выплат участникам ВОВ и блокадникам в немецкие социальные пособия. Абстрактные рассуждения отдельных судей об отличиях в регламентах назначения российских и немецких компенсаций не должны оказать на него влияние.

 

Подготовил М. Миронов

 


Schlüsselwörter

Tragen Sie 3-5 Schlüsselwörter und trennen Sie diese durch Kommas.


Kurzbeschreibung (Description)

Geben Sie einen Text mit bis zu 167 Zeichen ein.


<< Zurück | 2015-09-17 14:24 | Gelesen: 3260 | Autor: Редакция |

Teilen:



Kommentare (8)
  • Nacht
    Nacht

    Возможно, через некоторое время я попробую прокомментировать прочитанный
    блог более детально. А сейчас приходит в голову вот что.



    Спустя 70 лет после окончания II мировой войны невозможно установить
    лишения "конкретной жертвы и ее индивидуальной нуждаемости в помощи".
    Их, этих жертв, осталось совсем мало. И так ли велик экономический эффект от
    полного учета российских пенсий, включая выплаты блокадникам и инвалидам войны,
    чтобы поставить барьер между российскими и немецкими жертвами войны?

    2015-09-17 14:59 |
  • Nacht
    Nacht
    Люди, отзовитесь! Неужели вам, прочитавшие, не о чем сказать?
    2015-09-17 17:31 |
  • Nacht
    Nacht

    Ни в коем случае
    не сомневаясь в компетенции и независимости немецкого суда и в его же нежелании
    обидеть какую-то группу людей, я бы хотела сказать вот что.



    Конечно, бывших
    блокадников, как и инвалидов войны никто силой не заставлял жить в Германии. Люди
    эти в свое время воевали со страной, сейчас предоставившей им приют. Наверняка,
    они не забыли прошлое. Как это совмещать с настоящим...думаю, не просто.
    (Только не надо считать их всех рванувшимися за куском колбасы!)



    Далее. Все эти
    старики всю жизнь работали. Спасибо Германии, давшей им, ни одного цента не
    вложившим в больничные и пенсионные кассы, медицину и деньги на жизнь. Но
    известно, кто из местных жителей получает социальные пособия. Т.е. в какой-то
    степени старики наши чувствуют себя, не знаю, обижеными, унижеными...Если бы
    эти же деньги назывались пенсией...



    И теперь вот это
    решение суда. Да, в СССР и в России надбавки блокадникам и инвалидам войны
    давали, так сказать, "чохом". Я не знаю, сколько еще осталось их на
    белом свете. Сомневаюсь, что много, и что среди них есть здоровые люди. Но
    больные есть безусловно. Может быть, не у всех болезни вызваны последствиями
    пережитой блокады. Но у какой то части да, вызваны! Люди эти не виноваты, что в
    разных странах решение о компенсационных выплатах принималось по-разному.
    Получается, что виноваты. И они будут считать, что их поставили на ступеньку
    ниже, чем их немецких ровесников.



    У меня опять
    возникает тот же вопрос, что и раньше. Интересно, сколько на этом будет
    сэкономлено средств? Т.е стоит ли овчинка выделки?



    И последнее.
    Очень хотелось бы услышать мнение других блогеров.



     

    2015-09-19 09:33 |
    • AG 2 Empfänger
      AG 2 Empfänger
      В ответ на комментарий Nacht от 2015-09-19 09:33 
      >> Ни в коем случае не сомневаясь в компетенции и независимости немецкого суда 
      >> и в его же нежелании обидеть какую-то группу людей,
      У меня вызывает сомнение компетенция тех адвокатов, которые были привлечены супругами из г. Trier в качестве защитников их интересов на обоих процессах.
      Они просто не разобрались в том, как немецкий закон определяет те категории местных немецких пенсионеров, пенсию которых не учитывается как доход.

      >> Далее. 
      >> Все эти старики всю жизнь работали. 
      >> Спасибо Германии, давшей им, ни одного цента не вложившим в больничные и пенсионные кассы,  медицину и деньги на жизнь. 
      Не знаю как на счет больничных касс, 
      а пенсионные кассы дотационные от государства (ок. 25 % ежегодныхо поступлений в DRV это прямые гос. вливания) . И раз немецкое государства приняло в свое время политическое решение о приеме эмигрантов, то за этим одновременно следует и то, что государство возложило на себя бремя нести и определенные расходы на этих эмигрантов.

      >> Но известно, кто из местных жителей получает социальные пособия. 
      Несколько некоректное / бездоказательное утверждение. В Германии (по состоянию на июль 2012 г.) из 18,4 мил. пенсионеров пенсию ниже прожиточного минимимума (менее 750 €) получает 10 мил. чел. 
      Это однозначно намного большего тех "местных жителей", которых вы, вероятно, имели ввиду.

      >> Т.е. в какой-то степени старики наши чувствуют себя, не знаю, обижеными, унижеными...
      >> Если бы эти же деньги назывались пенсией...
      Эти деньги в Германии называются не пенсией, а социальным пособием.

      >> И теперь вот это решение суда. 
      Это не первое такое решение суда по этому вопросу, но в статье об этом не упоминается.

      >> Да, в СССР и в России надбавки блокадникам и инвалидам войны давали, так сказать, "чохом". 
      Но в статье этому есть аргументирóванное объяснение российского правительства при назначении надбавок, жалко, что адвокаты в ходе судебного процесса и этот аргумент не использовали.   
      >> Получается, что виноваты. И они будут считать, что их поставили на ступеньку ниже, чем их немецких ровесников.
      И что это означает?

      >> У меня опять возникает тот же вопрос, что и раньше. 
      >> Интересно, сколько на этом будет сэкономлено средств? 
      Для начала надо знать:
      - какой сумме  в евро соответствуют россисйкие надбавки
      - что в Германии ок. 89 тыс. российских пенсионеров
      - прибросить количество пенсионеров получающих надбавки
      >> Т.е. стоит ли овчинка выделки?
      Чтобы это знать надо понять куда пойдут съекономленные средства?

      >> И последнее.
      >> Очень хотелось бы услышать мнение других блогеров.
      Мнение о чем вас интересует?
      2015-10-23 22:29 |
      • Nacht
        Nacht

        Я весьма
        польщена, что комментируют не основной блог, а мой комментарий. Скажу честно, я
        несколько раз внимательно прочитала то, что AG 2 Empfänger написал.  Bернее,
        пыталась понять, что хочет сказать автор.



        Итак, я не
        сомневаюсь в компетенции и независимости немецкого суда. У Вас "вызывает сомнение компетенция адвокатов".
        Здесь нет никакого противоречия, непонятно, зачем Вы меня цитировали...



        "...государство
        возложило на себя бремя нести и определенные расходы на этих эмигрантов."
        И что? У Вас это не вызывает чувства
        признательности? Как по мне, так очень жаль...



        "Эти
        деньги в Германии называются не пенсией, а социальным пособием."
        Я в курсе, как что называется. И вопрос о
        пенсиях для наших стариков (в размере социальных пособий) не мной придуман. Он
        поднимался неоднократно.



        "съекономленные" средства - это что такое?



        И последнее. "Мнение о чем вас интересует?"



        Прежде всего, о
        поднятой журналом "Партнер" проблеме. А "комментарий Nacht" - это дело десятое. (Мне-то было, конечно, любопытно ознакомиться, но, повторюсь, речь-то не о моих комментариях...)



         



         

        2015-11-03 09:57 |
  • Benutzer
    Benutzer
    Вот и я к тому же: на что позарился немецкий независимый судья?  ДЕМО + надбавка к страховой части - это даже во времена дорогой нефти при курсе руль/евро = 1/40 составляли примерно 35-37 евро. А теперь при курсе 1/75 и вовсе в районе 20 евро. 
    Пенсии инвалидов ВОВ конечно побольше, но они как раз назначаются не "чохом", а в зависимости от группы инвалидности III, II или I. Не так дифференцированно, как Grundrente, которая меняется через каждые 10% падения трудоспособности, но в принципе тоже зависят о степени вреда, нанесённого здоровью, т.е. аналогия есть. 
    Так, что можно было бы и не придираться.
    2015-09-20 10:23 |
  • P-Nutzer
    P-Nutzer
    Вопросы, которые возникли при прочтении анонса статьи: "Российская пенсия. Учет в полном объеме?"
    Было бы непöохо, если бы  эти вопросы были в разъяснены:
    - полной версии данной статьи 
    - или в комментариях ее автора.

    Вопрсы будут следовать по абзацам:

    Абз. 1
    "Компенсационные надбавки могут рассматриваться как доход."
    Означает ли это "могут", 
    что решения SG Trier и LSG Mainz обязательны только для проживающих в этом городе и земле 
    и в других городах и землях Германии эти решения не обязательны к применению?

    Абз. 2 "Urteil LSG Rheinland-Pfalz, vom 27.08.15 , A.z. : L5 SO 70/15 BER"
    Оказывается это не единственное решение по вопросу учета надбавок к российской пенсии. 
    В вышеуказанном решении LSG Mainz упоминается еще решения, которые надбавки к российской пенсии как доход:
    - учитывают 
    - не учитывают.
    Об этом в статье нет никаких комментарий.

    Абз. 4 "... в ходе срочного рассмотрения дела."
    Совершенно непонятно почему так быстро были вынесены решения судов:
    - городского социального SG Trier - 16.07.15 (жалоба подана 29.06.15)
    - земельного социального LSG Mainz - 27.08.15 (жалоба 05.08.15) ?
    Обычно сроки рассмотрения жалоб по социальным вопросам (даж в более простых случаях, чем данный) дляться значительно дольше (по неколько месяцев даже в суде 1-й инстанции), а здесь все решено в SG и LSG в течении 2-х месяцев.

    Абз. 5
    Непояснено, что такое Grundrente согласно Bundesversorungsgesetz (BVG) и Bundesentschädigunggesetz (BER), 
    когда они были приняты и с какой целью 
    и нет обоснование того, что надбавки по этим законам не учитываются как доход. 
    Имеют ли право российские пенсионеры на надбавки по этим законам?

    Абз. 6
    Совершенно непонятно, 
    почему надбавки к российской пенсии для участников и инвалидов ВОВ, жителям блокадного Ленинграда и еще какие доплаты 
    не могут быть приравнены к надбавкам согласно закона BVG и BER?

    Абз. 7
    "Пока неясно, намерены ли истцы воспользоваться правом ревизии решения земельных судей в высшей инстанции – Федеральном суде по социальным вопросам." 
    Это то как раз ясно и стоит в самом конце решения LSG Mainz:
    "Dieser Beschluss kann nicht mit der Beschwerde an das Bundessozialgericht angefochten werden (§ 177 SGG).
    Это решение не может обжаловано в федеральном социальном суде (§ 177 SGG)."

    Неясно другое - почему обжалование в BSG было запрешено?

    Абз. 8
    "восполнить моральные и материальные страдания и лишения участников и жертв Второй мировой войны."
    Сколько хотя бы приблизительно в Германии проживает российских пенсионеров получающих вышеперечисленные надбaвки и о какой сумме в рублях и евро идет речь?

    Абз. 9
    Условия назначения надбавок и круг лиц  неплохо бы сравнить для получателей:
    - российской трудовой пенсии 
    - по немецкими компенсационными законами.

    Абз.10
    "По мнению редакции журнала «Партнёр», единство цели должно играть решающую роль в принятии руководством страны политического решения по проблеме зачета российских компенсационных выплат участникам ВОВ и блокадникам в немецкие социальные пособия". 
    Причем здесь политические решения 
    и какие есть основания для их появления?

    2015-10-26 01:56 |
  • Гость
    Гость
    Юридически решение правильное, но морально и политически  - нет. Хорошие адвокаты, на мой вгляд, должны были моральные и политические апекты использовать в своей аргументации. Да, но судьи то кто?
    А не известно... какие у них взгляды и какое происхождение, кем были их деды...
    2016-10-02 11:35 |
  • Die Administration der Seite partner-inform.de übernimmt keine Verantwortung für die verwendete Video- und Bildmateriale im Bereich Blogs, soweit diese Blogs von privaten Nutzern erstellt und publiziert werden.
    Die Nutzerinnen und Nutzer sind für die von ihnen publizierten Beiträge selbst verantwortlich


    Es können nur registrierte Benutzer des Portals einen Kommentar hinterlassen.

    Zur Anmeldung >>

dlt_comment?


dlt_comment_hinweis

Anzahl der Fotos, die Sie hochladen können: 5 St.
(Um ein Foto zu löschen, klicken Sie auf das jeweilige Foto drauf)
Error
Ok

Datei entfernen?