Новости

Служба безопасности Украины 6 июня сообщила о задержании на украинско-польской границе автомобиля, водитель которого вез во Францию пять автоматов Калашникова, более пяти тысяч патронов, два гранатомета РПГ с 18 снарядами, 125 кг тротила, 100 детонаторов. В интервью DW немецкий политолог Андреас Хайнеман-Грюдер (Andreas Heinemann-Grüder) рассказал о том, представляет ли нелегальная торговля оружием на Украине угрозу безопасности для Европы, а также скажется ли этот случай на решении ЕС об отмене визового режима для украинцев. Андреас Хайнеман-Грюдер - приват-доцент Института политологии при Боннском университете имени Фридриха Вильгельма и сотрудник Международного центра конверсии в Бонне.

Deutsche Welle: На украинско-польской границе задержали автомобиль, водитель которого вез во Францию оружие и взрывчатку. Вас удивило такое сообщение в печати?

Андреас Хайнеман-Грюдер: Уже в течение двух лет периодически появляются сообщения о том, что на фоне конфликта в Донбассе на черный рынок Украины попало около полумиллиона единиц легкого оружия. В прессе уже писали о том, что на этом рынке покупателей хватает.

- Задержание француза на автофургоне, доверху заполненном оружием прямо в зоне таможенного контроля на пункте пропуска "Яготин" - не выглядит ли это абсурдно? Как будто торговцы оружием возят противотанковые гранатометы, как мелкие контрабандисты - блоки сигарет.

- Я исхожу из того, что те, кто осуществляет контрабанду оружия в больших объемах, действуют значительно более профессионально. Нелегальные поставки в больших масштабах ранее осуществлялись через Азовское море и через Одесский порт. Чтобы замести следы, не раз в течение последних 10-15 лет использовались взрывы на бывших советских военных складах. Крупные торговцы оружием, такие как Виктор Бут, возили оружие не фургонами, а на кораблях и самолетах.

- Вы говорите о полумиллионе единиц оружия на черном рынке. Это оружие, которое можно купить на европейском рынке?

- На данный момент, учитывая конфликт в Донбассе, эксперты исходят из того, что это оружие находится на руках у населения. Причем как по ту сторону линии разграничения, так и среди бойцов добровольческих батальонов на территории, контролируемой правительством. В прошлом году распространялись сообщения о том, что якобы из Украины совершаются поставки исламистам в Сирии. Однако подтверждений таким сообщением нет. А распространяли их российские СМИ, вероятно, с целью дискредитировать Украину. То, о чем сообщают сегодня - поставки оружия с черного рынка представителям праворадикальных группировок во Франции - это нечто новое.

- Насколько серьезную угрозу нелегальное украинское оружие представляет для Германии или Франции?

- Нужно дождаться результатов расследования, прежде чем спекулировать относительно конкретных угроз. В то же время можно констатировать, что нелегальная торговля украинским оружием существует давно. Сначала речь шла о странах Африки. Украинские власти в последние годы заявляют, что решительно борются с этим. Нет оснований говорить о причастности чиновников к торговле оружием. В то же время организованная преступность действует активно. То, что она продает оружие правым радикалам из Франции - это нечто новое. Этот случай должен быть расследован.

- После недавней серии терактов в Париже напрашивается вопрос: насколько легко исламистам или другим радикалам купить в странах ЕС, скажем, автомат?

- Оружие, которое используют исламисты в Сирии, преимущественно с иракских складов. Есть и оружие, захваченное со складов сирийской армии. Есть и информация об оружии, которое переправляли сирийской оппозиции страны Персидского залива. В прошлом году сообщалось, что парижские террористы через посредника получили оружие из стран Западных Балкан. После войн в этом регионе в 90-е годы прошлого века значительная часть нелегального оружия поступает из Боснии и Герцеговины, Косово и Албании.

- Сообщение о попытке вывезти во Францию оружие для организации терактов появляется, когда политики в Париже выражают скепсис относительно отмены виз для украинцев. Кроме миграционных рисков также указывают и на угрозу организованной преступности. Насколько такие сообщения могут сыграть против Украины в этом вопросе?

- Одна из проблем Украины состоит в том, что после горячей фазы конфликта в Донбассе остались такие сомнительные праворадикальные группировки как ДУК "Правый сектор" или батальон "Азов", которые отказываются переходить под полный контроль государства. Некоторые члены этих группировок имеют отношение к организованной преступности. Полностью взять под государственный контроль эти группировки - большая проблема. В то же время, вооруженные праворадикальные группы действуют на Украине давно, еще с девяностых годов прошлого века. До сих пор государственное руководство не справилось с этим вызовом.

- Стоит ли после нынешнего инцидента ожидать усиления давления на руководство Украины со стороны западных партнеров?

- Да, и ЕС, и НАТО будут поднимать этот вопрос. В то же время стоит отметить: проблема нелегальной торговли оружием не является чисто украинской. Ранее в СМИ неоднократно сообщалось о торговле оружием с Западных Балкан. Свежий пример: один из причастных к прошлогодним терактам в Париже умудрился попасть с оружием в Германию и был здесь арестован. В эпоху открытых границ это не украинская, а европейская проблема.

DW, Foto: picture-alliance/dpa