Логин

Пароль или логин неверны

Введите ваш E-Mail, который вы задавали при регистрации, и мы вышлем вам новый пароль.



 При помощи аккаунта в соцсетях


Журнал «ПАРТНЕР»

Журнал «ПАРТНЕР»
Общество >> Человек и общество
«Партнер» №12 (87) 2004г.

Беседа с М. Норбековым




Отвечая на многочисленные просьбы читателей, мы публикуем беседу нашего корреспондента Зои Дмитриевой с Мирзакаримом Норбековым, человеком, прославившимся своей системой самоизлечения.

Громыхание колес за спиной постепенно
стихало, и вскоре он стал слышать то, чего
не слышал никогда: сухой стрёкот в траве,
шум ветра и тихий звук собственных шагов.
В. Пелевин. «Желтая стрела»



Мы сидим и разговариваем в тени оливкового дерева. Цикады стрекочут так громко, что я опасаюсь, будет ли на магнитофонной пленке что-нибудь слышно. Вокруг – рай земной! Берег, причудливо изрезанный морем, бухточки с прозрачнейшей водой, благоухание деревьев и трав. Это Крит, сказочный остров. Сегодня сюда, в один из прибрежных отелей прибыло около 200 человек на мастер-класс (иначе – Мастерская Успеха), который ведет Мирзакарим Норбеков, человек-легенда. Среди них в основном москвичи, но попадаются и люди из средней России, и сибиряки. А мы, небольшая группа из 20 человек, прибыли из европейских стран: Германии, Нидерландов, Швейцарии, Англии, Греции. Все мы говорим по-русски и чувствуем себя совсем неплохо.

- У вас конференция? - интересуются в отеле.- А на какую тему? Объясняем: Да, конференция. Тема - здоровье, позитивный взгляд на жизнь, ну и так далее.

– Но вы же все молодые люди? - удивляются мои знакомые по пляжу, немцы из Баден-Бадена. Я понимаю их вопрос: здоровьем и позитивным взглядом на жизнь интересуются, как правило, пожилые, те, кто и то, и другое давно утратил.

- Суфизм – заикаюсь было я. Взгляд моих собеседников, можно сказать, каменеет.

Очевидно, думают они, это какая-то очередная секта. «Ну, ... это нечто вроде йоги», говорю я. Взгляд светлеет, на лице облегчение. Йога – это понятно. Но вот что такое суфизм?

И вот я сижу под оливами с Мастером и собираюсь задать ему свои двадцать два вопроса, заранее подготовленные для интервью. Но задаю единственный, шестой. И формулирую его очень осторожно, начинаю издалека.

- У нас есть такой тренинг, тест на доверие к окружающему миру. Заключается он в том, что человек стоит на каком-нибудь возвышении, например, на столе, руки скрещены на груди. Он должен упасть назад, спиной навзничь. Там, позади, стоят его товарищи, крепкие парни, они сцепили руки и должны его поймать. Риска никакого, упасть некуда, разбиться невозможно, но всё равно страшно. В конце концов все мы прыгнули, нас поймали и поставили на ноги. Теперь я понимаю, что примерно в таком же положении находимся и мы - те, кто покинул страну прежнего пребывания и рискнул начать новую жизнь. То есть мы прыгнули спиной в неизвестность. Что Вы скажете на это? Что дают Ваши курсы человеку, который круто изменил свою жизнь, совершил прыжок спиной в незнакомый ему мир и хочет подняться на ноги? Получаю совершенно неожиданный ответ.

М.С. Норбеков: Знаете, мое состояние очень похоже на то, которое переживает человек, изменивший свою жизнь. Он изменил место своего обитания, вокруг него совершенно другая культура, чужой язык. Когда я понял, что мне в Узбекистане тесно, я решил уехать в Москву. Русский язык я знал... ну максимальное количество русских слов было около пятидесяти, может сто. Или даже около тысячи. Мало. Но – я смог. Смог не только подняться. Находясь в Москве, я смог завоевать полмира. И сейчас я иду дальше. Само по себе то, что человек переезжает на новое место, запускает в нем столько «спящих режимов», которые не были востребованы! Это «спящая» гениальность, о которой он даже не подозревал! В привычной среде обитания он жил автоматически: работа – дом, дом– работа... Друзья, знакомые, дни рождения – всё шло автоматически. Человек превращался в спящего. Сверхспящее существо! Но в новых обстоятельствах он просыпается. Ну вот вам пример: Америка. Как мы с вами знаем, Америку создавали эмигранты – так говорят. А эмигранты обычно бывают только двух видов: или это люди, страдающие глубокой депрессией, или - гении. С другой стороны, если взять экономику любой страны, то существует лишь 2 % населения, которые и являются «бриллиантовым» фондом этой страны. Если, скажем, эти 2 % превратятся в 3%, то говорят о чуде экономического развития. То есть всего 2 % населения сегодня генерируют новые идеи, намного опережающие современность. И вот представьте: в каком-то государстве происходит нечто такое, что не устраивает людей и, в первую очередь, упомянутые 2 % , и они уходят! И ничем кроме полной свободы их невозможно удержать. Россия в свое время этих людей потеряла. Это значит, что и ваш читатель может оказаться одним из этих людей.

 



Далее, следующий уровень государственной глупости: потеря созидателей. Известно, что весь национальный продукт, «вал», производят лишь 30 % населения. Между прочим, 2 % гениальных мыслителей находятся тоже в этих 30 %. Остальные 70 % вообще ничего не производят. Среди них - дети, старики и чиновничий персонал. И вот представьте, именно эти 30 начинают перемещаться. Потеря даже части созидателей приводит государство к коллапсу. В России коллапс начался примерно в восьмидесятые годы прошлого века, а точнее, после 85-го. По разным причинам, и в том числе потому, что и созидатели, и паразитирующие получали одинаковую зарплату, а паразитирующие – еще и более высокую. То есть получилось некое «антигосударство». Люди стали перемещаться, и Советский Союз рухнул. Такой же пример мы сейчас наблюдаем в некоторых среднеазиатских государствах. Население, скажем, около 20 миллионов, а уехало 7 миллионов, и теперь в этих государства идет процесс самоуничтожения, они уничтожают сами себя.

Что меня в свое время не устраивало в Узбекистане? Мне было там тесно. И не только тесно, мне было чрезвычайно тяжело общаться с людьми, которые кроме газет ничего не читали. Я чувствовал, я видел: мои возможности здесь реализоваться не смогут. И я уехал. Думаете, мне было легко? Да, к тому моменту я уже был достаточно обеспеченным человеком, но мои финансовые возможности стали и моими кандалами. В каком смысле? Я перестал ощущать ... качество. Я перестал получать наслаждение от жизни. Я больше не ощущал кайф ну, например, вкус хлеба, тот, который ощущаешь в детстве. Всё стало каким-то серым. Куда ни посмотришь – я уже это знаю или могу это купить. И вот как это случилось: посоветовавшись со своими Наставниками, я заморозил свои финансы на неопределенное время в пользу своих детей. Мне нужно было заново ощутить наслаждение жизнью. Ну я оставил себе некую сумму. Но когда ты уже привык жить на широкую ногу, эти деньги исчезают в течение трех месяцев. И в один прекрасный день я проснулся... совершенно бедным. Было жуткое чувство, что я совершил ошибку. Я хотел было разморозить свои счета, но сказав «А», должен сказать и «Б», т.е. действуй дальше.

Приехал в Москву. Знаете, за короткое время я оказался там чуть ли не бомжем. Днем я работал, научную работу делал и одновременно готовился, изучал, если можно так выразиться, европейский менталитет. И ничего не понимал, что происходит! Чувствовал, как мне действовать, но тем не менее оказался неплатежеспособным. В течение нескольких месяцев мне приходилось раза два в неделю ночевать на Казанском вокзале. Сидел там до утра, а потом шел на работу. Я пережил такой огромный, в моем понимании, шок от материальных трудностей. Между прочим, это помогло. Я начал наслаждаться пирожками, которые продавались на лотках около вокзала. Оказывается, это такая прекрасная еда! Я начал чувствовать! И те единственные две купюры, которые лежат в кармане, ты, оказывается, можешь пальцами разгладить, ощущать и наслаждаться! В те моменты я научился рассчитывать монеты, не вынимая их из кармана, я знал, сколько копеек у меня в горсти. Я заново, с нуля, абсолютно с нуля начал свою карьеру. Я снова оказался среди людей низкого положения, хотя и мое происхождение такое же. Но всё тяжелое быстро забывается! И вот я снова оказался «внизу». Я создал свою первую организацию за короткое время, за три года. В этой организации я был единственным работником плюс еще двое были моей администрацией. Я им положил мизерный процент от прибыли – 25 %. На третий год существования наш актив составлял где-то под 4 миллиона долларов. Всё это я смог создать с нуля. Но я еще не знал тогда европейского менталитета, это означает, что совесть находится дома, но ни в коем случае не на работе. На работе вместо совести - всякие юридические закавыки, правила, очень странные.., и я оказался в моей организации лишним. После моего ухода моя первая организация умерла, потому что генератором идей там был я...

З. Дмитриева: Это было в Петербурге?

Н.: Нет, это было в Москве. Вот что Вашим читателям будет интересно. Я принял для себя такое правило: на новом месте сразу же бизнес не начинать. Потому что он рухнет. Торопящаяся замуж девушка выходит за пса или за осла. Поскольку моей настоящей задачей было изучить чуждый мне менталитет, то я открывал пробные организации. В их финансовых результатах я был заинтересован в самую последнюю очередь. Я наблюдал со стороны, как ведут себя люди и как они действуют при определенных обстоятельствах. Хотя первые мои организации рухнули, само по себе это было для меня нечто вроде школы. Только по истечении срока – у меня на это ушло шесть лет - я стал понимать, так сказать, основы менталитета европейского человека. И то не до конца! До конца только Господь Бог знает. Что с ними можно, что нельзя, в чем – полное доверие, а в чем – отсутствие доверия. Совесть есть у всех, но ее расположение у африканца иное, чем у азиата или европейца. Все люди так или иначе совестливы. Но совесть у них находится в разных местах.

Итак, шесть лет у меня ушло на обучение. Как в институте. И что бы я ни делал, я заранее давал себе слово: это - лаборатория. Я еще не готов к бизнесу в России. Когда почувствовал, что готов, начал. 6 лет тому назад моя организация насчитывала всего несколько человек: 2 секретаря, генеральный директор и я, президент и единственный работник. На сегодняшний день количество сотрудников перевалило за 1500, а если взять все 5 принадлежащих мне компаний, то общее количество работающих там людей приблизилось к семи тысячам.

Вы согласны, что это немалое количество работников? И зарплата у них очень приличная. Я стараюсь, чтобы людям, которые уходят из нашей организации, было что терять. Конечно, наша организация не идеальна. Часто мне даже кажется, что она является антиорганизацией, столько там нужно провести реформ, улучшений. Но без ошибок - только Господь Бог. А мы – обычные человеки!

Возвращаюсь снова к нашей теме. Я вот что хочу сказать: когда резко меняешь образ жизни, есть два пути. Первый – правильный, но очень тяжелый. Понять, вникнуть в новую жизнь, полюбить всех, вся и всё, что там есть. Второй путь легкий, но неправильный: продолжать болеть той же болезнью, которая была на прежней родине: все вокруг сволочи, там были одни, а тут другие, причем еще хуже. Если возникает такой синдром, значит, следовало оставаться дома. Я могу сказать, как очень быстро определить кто есть кто: если человек видит вокруг только плохое, значит он болен сам. И переезд из одной палаты в другую не улучшает самочувствия больного. Вот и всё.

Д.: Мирзакарим Санакулович, к Вам приходят заниматься как раз те люди, которые сами чего-то хотят. Но у них разные цели. Некоторые хотели бы только поправить свое здоровье. Это тоже решительный шаг, потому что они приходят к Вам, а не в больницу. Другие - стать экономически самостоятельными и встать на ноги. Они видят в Вашей системе нечто иное, чем просто оздоровление. Но есть группа людей, которые конкретно интересуются духовными практиками и именно суфизмом. Они хотели бы – и это отдаленная цель – освободить свой дух. Как всем им могут помочь Ваши краткие курсы и какими должны быть дальнейшие шаги этих людей?

Н.: Все они, собственно, объединяются в одну группу. В свое время я проводил огромное количество курсов, и вот наступил момент, когда количество людей стало меня тяготить. Я перенасытился. Мне нужно было качество. В это время я заметил такую очень неприятную тенденцию: часть людей, что бы я ни делал, оставалась нездоровой. Знаете, сколько их набиралось? 70 процентов! Из десяти человек только трое выздоравливали. И когда я понял, что эта толпа меня победила, признал свое поражение. Вместе с моими учениками, коллегами, психологами мы взялись за статистику. Собрали целый грузовик анкет, ввели в компьютер, чтобы выяснить, есть ли тут какая-то закономерность. Ведь «неподдающиеся» сидели рядом с другими людьми, одни и те же слова слышали, делали одни и те же упражнения. Так почему кто-то выздоровел, а кто-то нет?

И мы поняли. Люди, которые выздоравливают, имеют в чем-то схожий характер. Они требовательны к себе, ищут в себе недостатки и пытаются их устранить. Остальные 70 процентов ищут недостатки в окружающем их мире. Себя они считают правильными. Мы заметили, что все они практически страдают комплексом неполноценности, который перерождается в гордыню! Они обо всем имеют собственное мнение и убедить их его изменить бесполезно. Тогда мы поняли: надо искать «наш» контингент, а именно – тех, кто берет жизнь в свои руки и выходит победителем. Мы заметили, что те, кто в первую очередь обращается к своей силе, к своему духу, к своей воле, в жизни занимают тоже более высокое положение. В сравнении, скажем, с толпой. Они более независимы, сильны. Так мы нашли круг людей, которым наша система действительно помогает. Исходя из их взглядов на жизнь, мы начали совершенствовать наши курсы, убирать многое из того, что импонирует слабым людям.

Так возникли системы, которые рассчитанына личности. Именно на личности, а не на социальных зомби! И заметили, что процент выздоровления поднялся до 95 – 100 процентов! Уже который год мы удерживаемся на уровне 95 процентов. Мы гордимся тем, что негативные высказывания в наш адрес стали редкостью. Почему? К нам приходят сильные люди. А наши занятия, условно говоря, это экскурсия. Мы приводим человекак самому себе. Хочешь найти себя в путешествии к самому себе? Да? Мы с тобой. Потому что за нами опыт миллионов людей, которые прошли этот путь. Ваши разные группы – это люди, которых угнетает их болезнь, потом их материальная нестабильность. С этого они начинают. Следующий этап: поиск самого себя. Познать самого себя. Познать окружающий мир. Истина – в его реальности. Прочувствовать! Вот мы сидим в этом критском раю, созданном человеком. Посмотрите на это дерево. Прочувствуйте его корень! Прочувствуйте кору, ствол, листья, эти оливки. Что заставляет их жить? А теперь посмотрите на этот тротуар, на эти камни. Почему деревья иные? Если разложить по полочкам, по атомам, то растения состоят из тех же элементов. Так почему же эти камни мертвы, а деревья – живые? Что их заставляет жить?

Д.: Жизненная сила?

Н.: А что это такое, жизненная сила? Вникнуть, почувствовать эту жизненную силу в себе, в окружающем мире. И стать в миллионы, миллиарды раз сильнее. Познавая себя, мы познаем Бога. Так говорится в основах наших практических систем.

Д.: Вы называете Вашими Учителями великих суфиев: Руми, Фирдоуси, Ибн-Сину (Авиценну). Но и Иисус Христос также считается среди суфиев одним из Величайших Учителей. Как тогда связать христианскую проповедь о нестяжании материальных благ - «птицы небесные не заботятся о хлебе насущном... лилии полевые не прядут...» - с установкой Вашего тренинга не только на здоровье, но и на материальную обеспеченность, успешный бизнес?

Н.: Знаете, мы живем с Вами здесь, в этом жестком современном мире. Я видел в своей жизни столько случаев, когда прекрасные люди ничего не смогли сделать в этой жизни. А вот те, кто сильнее их, могли с ними сделать всё, что угодно, даже бросить в тюрьму. Да вы и сами это прекрасно знаете.

В суфизме существуют самые разнообразные направления. Есть и такие, которые со временем переродились и превратились просто в ритуалы. Что касается христианства, то на протяжении веков оно пережило огромные изменения и существует в самых различных формах: православие, католичество, различные евангелические конфессии. Это следствие интерпретации христианского учения. Суфий же не принадлежит к какой бы то ни было конфессии. Суфизм, в истинном его понимании, – это познание. Но – познание Божественной сущности, познание Божественной истины.

Одно из направлений суфизма импонировало мне более всего. А именно: «Сердце с Богом, а руки в труде». Пахать, трудиться, но не забывать, что это всё – Всё! – воистину временно, и что рано или поздно наступит тот день, когда человек с последним своим вздохом вернется к Богу. Высшая задача каждого суфия в любом встречном человеке познать Бога. И в себе познать Бога.

Но самое интересное: суфии не могут быть бедными! Это просто-напросто исключено! Потому что его руки трудятся. Он день и ночь, как Золушка, «пашет». Работает.

Суфий не может кому-то причинить зло, потому что в каждом человеке он видит частичку Бога. Он обязан видеть. И каждого встречного он должен уважать. Вот эти стороны учения мне очень импонировали. Так что суфизм – это не религия, то есть не определенная конфессия. Это цельное восприятие окружающего мира. Вместе с тем, свобода, непривязанность к окружающему миру, власть над ним. Но это я ничего не сказал! Потому что как можно объяснить Бога, скажите, пожалуйста? Ну хорошо, а что не является суфизмом? Вот этот самый Верующий, представитель Религии Ритуалов. Представьте себе, некто, очень высокого сана, проповедует: «Всё от Бога! Даже заноза без повеления Господа Бога не попадет под твой ноготь!» Я слушаю его, всего в золоте, бриллиантах, вижу, как он, окруженный телохранителями, уезжает в бронированной машине. Скажите, пожалуйста, какое чувство возникает к такому человеку? Раз он в бронированной машине, значит боится смерти. А раз он боится, значит, сам не верит тому, что говорит. Это просто-напросто делец, какими в свое время были партийные работники. Всего-навсего. Чему я могу от этого человека научиться? Ничему, кроме вранья. Понимаете?

Мои Наставники сказали мне в свое время: «Сынок, чего бы ты хотел?» Я тогда не знал, что ответить, так и сказал: «Не знаю. Хочу постичь и то, и то, и то...». «Тогда у тебя есть разные пути, - ответили мне. - Один путь –оставаться таким, как есть. Другой – достичь высокой духовности и просветленности. Но и тут существуют две возможности. Одна - ты становишься монахом и уходишь в монастырь, говоря: «Господи, спаси мою душу», и сидеть там, отказавшись от всего!» Но ведь Господь сказал: «Я создал для тебя весь этот мир, плодись и размножайся!» Сказал или нет? И если я выбираю путь монашества, то нарушаю эту главную заповедь. Такой путь для нас не подходит. Мы живем в мире, где постоянно идет борьба между Светом и Тьмой. Что бы ты ни выбрал, ты постоянно ответственен перед своими детьми, перед своими потомками. Чтобы они не выбрали Тьму. «Но есть и другая возможность или третий путь: достичь высокой духовности, но оставаться в миру. Быть в мире – и не от мира сего». Вот это направление, эту школу суфизма я и стал изучать.

Как еще проще можно всё это объяснить? Ну представьте себе: человек висит над пропастью и кричит: «Помоги!» А я ему отвечаю: «Как я тебе сочувствую! Вот сейчас пойду в Храм, помолюсь, чтобы ты спасся!» Вот вам путь, путь монаха.

Но путь, который выбрал я, означает: я не только должен ему сочувствовать, быть сердобольным, но должен вот этими своими руками его вытащить. Вот этот путь мне больше подходит. Это и есть путь Суфия. Прочувствовать – во всем!- Божественные возможности и Божественные силы. И попытаться раскрыть эти силы в себе.



Мы сравнительно мало знаем о суфизме. Острый интерес, который сегодня вызывает тема суфизма в философских кругах, в том числе и в европейских университетах, отразилась в ряде публикаций, в том числе в книгах самих суфийских мастеров. Эти люди ставят перед собой цель помочь нам выжить в сложное время политических, социальных, экологических и прочих перемен.

Суфии существовали всегда, говорится в этих книгах. Они оказали влияние на развитие мировой науки, медицины, культуры, поэзии и даже на развитие христианской теологической мысли.

Как это было неожиданно столкнуться с древнейшей системой цельного мироздания, просто придя на оздоровительный тренинг. Был у меня один вопрос, задать который я так и не рискнула: «Кто Вы, Мирзакарим Санакулович? Врач? Бизнесмен? Дервиш?»

Ответа я не знаю, но вот чем завершается книга Идрис Хана «Караван сновидений»: «... такие люди - хозяева мира. Если они отправляются в путь, луна и солнце служат им подушкой. Взнуздают они своих коней – и седьмое небо становится их ристалищем. Из звездных чаш пьют они вино. В любое время, в любую эпоху есть такие люди. В них бьется сердце мира. Хорошо оказаться рядом с ними. Еще лучше сделать их примером в своей жизни».

Зоя Дмитриева, Бонн


<< Назад | №12 (87) 2004г. | Прочтено: 742 | Автор: Дмитриева З. |

Поделиться:




Комментарии (0)
  • Редакция не несет ответственности за содержание блогов и за используемые в блогах картинки и фотографии.
    Мнение редакции не всегда совпадает с мнением автора.


    Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи портала.

    Войти >>

Удалить комментарий?


Внимание: Все ответы на этот комментарий, будут также удалены!

Топ 20

GEZ – что надо знать об этой организации

Прочтено: 18851
Автор: Навара И.

Русские глазами немцев

Прочтено: 15210
Автор: Циприс А.

Шум в доме. Что говорит закон

Прочтено: 5645
Автор: Толстоног В.

Интервью с проституткой...

Прочтено: 5622
Автор: Навара И.

«Первый джентльмен» - муж Ангелы Меркель

Прочтено: 4757
Автор: Карин А.

Телефон доверия. Что это такое?

Прочтено: 3401
Автор: Левицкий В.

Феномен личности и феномен толпы

Прочтено: 3354
Автор: Калихман Г.

Этюд о чести и бесчестьи

Прочтено: 2951
Автор: Калихман Г.

ЯЗЫК ИДИШ - БРАТ НЕМЕЦКОГО

Прочтено: 2906
Автор: Аграновская М.

Произошел ли человек от обезьяны,

Прочтено: 2668
Автор: Кабанова C.

Адаптация подростков-иммигрантов

Прочтено: 2474
Автор: Левицкий В.

Легализация наркотиков. За и против

Прочтено: 2423
Автор: Антонова А.

Интересы ребенка – главный аргумент

Прочтено: 2262
Автор: Навара И.

Бундесвер в Афганистане

Прочтено: 2177
Автор: Навара И.

Параметр IQ и наследственность

Прочтено: 2076
Автор: Калихман Г.

Преступление и наказание

Прочтено: 2064
Автор: Навара И.

Доктор милостью божьей

Прочтено: 2013
Автор: Кротов А.

Профессия – секьюрити (Beruf – Security)

Прочтено: 2010
Автор: Нарбут М.