«К НАШИМ СОВЕТАМ ПРИСЛУШИВАЮТСЯ»

Юрий Одессер (Гамбург)

«К НАШИМ СОВЕТАМ ПРИСЛУШИВАЮТСЯ»

  Заместитель директора по исследованиям Совета по внешней и оборонной политике России Дмитрий Суслов дал интервью нашему гамбургскому редактору Юрию Одессеру.

  Юрий Одессер: Представьтесь, пожалуйста.

  Дмитрий Суслов: Я работаю в одном из центральных мозговых центров Москвы. Моя должность – заместитель директора по исследованиям Совета по внешней и оборонной политике. Мы создаем информационные материалы по российско-европейским, российско-американским отношениям, а также по международным отношениям вообще. Среди получателей нашей продукции - председатель правительства, ключевые министерства, а также крупные российские бизнесмены, то есть те, кто участвует в выработке внешнеполитического курса страны.

  - Ваш продукт – результат научных исследований. Интересно, насколько принимаются во внимание ваши советы, насколько они реализуются?

  - К нашим советам прислушиваются. Часто. Правда, в последнее время внешняя политика является неким дополнением к российской внутренней политике. В ряде направлений это наносит ущерб внешнеполитическим интересам страны. Но по таким направлениям, как отношения с Евросоюзом, наши рекомендации реализуются на практике. Дважды в месяц мы готовим доклады по текущему положению, где дается анализ и излагаются рекомендации. Кроме того, выпускаются более короткие записки по отдельным направлениям российско-европейских отношений, которые идут на самый верх.

  - Итак, ситуация внутри страны влияет на внешнеполитический курс. Каков ваш взгляд на актуальное внутреннее положение России?

  - Внутриполитическое развитие России вызывает озабоченность. С одной стороны, за последние годы удалось преодолеть тенденцию к распаду государства. Сегодня ни один из российских регионов не поднимает вопрос о сепаратизме. С другой стороны, нарушение системы «сдержек» и противовесов в российской политической системе, выстраивание жесткой вертикали, зацикливание лигитимности власти лишь на личности нынешнего президента и отсутствие этой лигитимности у других элементов системы, скажем, у партий – Единая Россия не лигитимна. Вот это делает внутреннюю политику России в значительной степени неэффективной и негативно отражается на наших отношениях со многими странами мира.

  - Какой вы видите перспективу развития России, сохранится ли тенденция к централизации в политической жизни и что, в связи с этим, будет происходить с экономикой?

  - Мне представляется, что тенденция к централизации будет сохраняться. Но маловероятно, что Россия сползет к ближневосточной или к азиатской системе развития. Ведь Россия при всей ее централизации все же представляет собой одну из европейских формаций. Сегодня Россия выстраивает классическую европейскую систему власти, существовавшую до образования Европейского союза. Что касается экономики, то я вынужден констатировать, что экономическая реформа проваливается. Россия все больше зацикливается на экспорте сырьевых ресурсов. До следующих выборов здесь вряд ли будут какие-либо изменения. Для того, чтобы они произошли, недостаточно проводить чисто экономические реформы – нужно менять политическую систему, нужно бороться с коррупцией, создавать независимый суд. Необходимо создавать сильные государственные институты. Лишь при сочетании таких факторов может произойти экономическая модернизация. Сегодня в России, к сожалению, не происходит ни то, ни другое. 

  - В последние 2 года положение России в мире изменилось. Сползаем ли мы к состоянию холодной войны? Если Россия будет строить свою международную политику на кооперации с восточными и ближневосточными авторитарными режимами, каков может быть расклад в противостояниях и сотрудничестве России?

  - Отношения России с западными странами ухудшаются. Но развивающееся противостояние не будет системообразующим для международных отношений, каковой была реальная холодная война во второй половине двадцатого века. На Западе сейчас много говорят, что Россия отворачивается от Европы и Америки и уходит на Ближний и Средний Восток. Это совсем не так. У России есть интересы и там, и здесь. Она сотрудничает везде, где есть такая возможность. Нынешнее негативное развитие в отношениях России с Западом обусловлено ошибками обеих сторон. Европейский союз ввиду своего кризисного состояния не готов обсуждать стратегические вопросы отношений с Россией. Он фокусирует свое внимание только на тактических вопросах, причем делает это в ультимативном ключе.

  - Так вы считаете, что нынешнее негативное развитие связано с некими ошибками сторон, а не с появлением новых объективных факторов, которые приводят к изменению позиций сторон?

  - Мне кажется, это связано с объективными ошибками политиков обеих сторон. В стратегическом плане Западу сегодня ухудшать отношения с Россией невыгодно. Тем не менее мы наблюдаем жесткое недовольство в Соединенных Штатах тем, что Россия стала проводить более наступательную энергетическую политику, проводить, заметьте, в своих интересах. И здесь критика американцами России в вопросах демократии во многом является инструментом давления на Россию в области энергетики. И если мы почитаем ключевые американские доклады, выступления высокопоставленных американских политиков как из конгресса, так и из администрации, то можно убедиться, что они фактически ставят знак равенства между демократией и энергетикой. Есть стереотип, что демократическая Россия должна быть проамериканской и должна проводить выгодную США энергетическую политику. В противном случае она оказывается авторитарной, она движется к диктатуре.

  Европейский союз проводит более риторически тонкую политику, но такую же по содержанию. Он требует от России две вещи: открыть магистральные трубопроводы для западного бизнеса и создать зону свободной торговли. И то, и другое направлено на повышение в краткосрочном плане конкурентоспособности западных товаров и снижение российских. При этом европейский бизнес будет решать, кому и по какой цене будет продаваться российская нефть. Это заявляется официально. Председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозо говорит, что Европа, как крупнейший рынок, должна получить право голоса, решать условия импорта, а не Россия как экспортер. 

  Зона свободной торговли нанесет огромный ущерб российской перерабатывающей промышленности, потому что российский рынок окажется открытым для европейской продукции, в то время как европейский рынок для российских товаров будет закрыт по-прежнему, потому что у Евросоюза есть механизмы защиты, идущие в обход правил зоны свободной торговли. Евросоюз пытается реализовать эту повестку дня. А ведь другой нет. Европа не готова к обсуждению ничего другого. Если мы прочитаем проект мандата по стратегическому соглашению между Россией и ЕС, мы найдем сугубо тактические вопросы. И все. И ЕС хочет их реализовать в жестком ультимативном ключе. На саммите в Самаре России было предъявлено несколько ультиматумов. Причем говорилось, что если Россия не выполнит хотя бы один из них, то будет заблокировано ее членство в ВТО. Об этом говорил не только президент Польши Качиньский, но и торговый комиссар Евросоюза Питер Мандельсон.

  - Противоречивые позиции приводятся к одной путем компромиссов. Какой компромисс вы видите здесь?

  - В нынешней системе координат компромисс невозможен. В отношениях с Европой компромисс возможен в случае преодоления Евросоюзом его внутреннего кризиса, когда у него появятся возможности говорить с Россией по стратегическим вопросам. Сегодня такой способности нет, потому что Евросоюз сам не знает, куда он будет двигаться дальше. Не были реализованы намерения немцев преодолеть конституционный кризис в ЕС, который является лишь частью общего кризиса ЕС. Европейцам неизвестно, как будет дальше расширяться Союз, как будет происходить разделение ответственности между национальным и наднациональным уровнем. Пока ЕС не решит этого, он не сможет разговаривать с Россией по стратегическим вопросам. В преодолении кризиса большую роль могут сыграть Германия и Франция.

  Что касается Соединенных Штатов, то, мне кажется, им нужно отказаться от претензий на роль единоличного мирового лидера демократических стран, противопоставленного недемократическим странам, к которым они относят и Россию. Соединенным Штатам нужно отказаться от попыток ослабления России на постсоветском пространстве. И до тех пор, пока они не осознают, что гарантом стабильности, безопасности и процветания этой зоны является сама Россия, улучшение российско-американских отношений не произойдет. Ну и, конечно же, многое зависит от самой России.

  - Как вы считаете, возможно ли в России развитие, аналогичное тому, которое в 20 – 30-е годы привело к известному режиму?

  - Я не думаю. Ситуация изменилась коренным образом. Выстраивание в России тоталитарной системы в эпоху глобализации невозможно. Страна интегрирована в мировую экономику, мировую политику. Финансовые ресурсы очень многих ведущих российских политических деятелей находятся на Западе. Российский стабилизационный фонд находится на Западе. Кроме того, несмотря на известное охлаждение, у России с Америкой и Европой есть позитивная повестка дня, от которой ни одна из сторон не собирается отказываться. Обе стороны заинтересованы в ужесточении режима нераспространения оружия массового поражения. Вспомним совместную инициативу Путина и Буша на саммите большой восьмерки в Петербурге. С Евросоюзом Россия готова совместно работать по энергоэффективности, по защите трубопроводов от террористических атак и так далее. Все заинтересованы в стабильности на Европейском континенте.

  - Однако получается так, что российское оружие попадает в руки террористов, экстремистских режимов. Это мы видим и на Ближнем Востоке, и в Иране. Как вы к этому относитесь?

  - Что касается Ирана, то да, оно там оказывается, но это оружие носит оборонительный характер. И мне кажется, что это очень позитивно, что оно там оказывается. Потому что, чем беззащитнее чувствует себя Иран, тем более агрессивной становится его политика. Это образ загнанной в угол мыши. Чем в большей опасности она себя чувствует, тем сильнее она будет кусаться и тем выше будет прыгать. Чем меньше оборонительного, конвенционального оружия будет у Ирана, тем скорее Иран будет продвигаться по пути создания ядерного оружия. Что касается Ближнего Востока и косвенного попадания российского оружия в руки, скажем, Хамаса, это действительно так. Здесь два момента. Во-первых, Россия поставлена в безвыходное положение: для продажи оружия она имеет доступ только в антиамерикански настроенные страны. Если бы Соединенные Штаты проводили менее эгоистическую политику в области продажи вооружений, соглашались бы с Россией делить другие рынки вооружений, то, возможно, Россия и не поставляла бы оружие Сирии и Венесуэлле.

  - То есть речь идет просто о деньгах?

  - Речь идет о деньгах. России нужны рынки сбыта для своих вооружений, и мы их имеем там, где мы их находим. Есть некоторые политические моменты, связанные с заигрыванием с элитами этих стран, я их оцениваю негативно. На мой взгляд, было бы ошибкой жестко конкурировать с Соединенными Штатами на Ближнем Востоке или с нулевой суммой конкурировать с ними в Латинской Америке. Необходимо дипломатическими мерами договориться с американцами.