ЙЕНС ПЕТЕРСEН – ПОЛИТИК ЗЕМЕЛЬНОГО УРОВНЯ, ОТВЕЧАЕТ «ПАРТНЕРУ»

С. Мучник, М. Гозман (Дортмунд)

О немецких политиках мы знаем как о фигурах исторических или как о фигурантах различных скандалов. Их реальная политическая деятельность остается обычно «за кадром». Благодаря помощи Сергея Аруина, руководителя AVP e.V., нам представилась возможность познакомиться с земельным политиком, депутатом от правящей в земле Северный Рейн-Вестфалия Христианско-демократической партии (CDU), доктором Йенсом Петерсeном (Jens Petersen).

Йенсу Петерсену — 37 лет, это высокий симпатичный человек, выходец из Дюссельдорфа, экономист с научной степенью, работает консультантом. Он женат, имеет маленького сына, увлекается классической музыкой, чтением и теннисом. Нам он интересен прежде всего как местный политик, и первый наш вопрос о том, как он в нее попал.

В 17 лет, отвечает Петерсен, он связал свою жизнь с CDU. Это соответствовало семейной традиции, политической ориентации родителей и наклонностям самого Йенса. Был и толчок извне — по решению правящих тогда социал-демократов его гимназия была преобразована в Gesamtschule, так что в CDU он пришел и из чувства протеста. И вот, пройдя ряд должностей в партии, учась и работая, в 2005 г. г-н Петерсен был избран депутатом земельного парламента от избирательного участка 41 в Дюссельдорфе. Так что если вы живете в районах Flingern Süd/Nord, Düsseltal, Gerresheim, Grafenberg, Ludenberg, Hubbelrath, Lierenfeld и Eller, то интересы примерно 100 тысяч избирателей на земельном уровне представляет депутат Петерсен.

Нас заинтересовало мнение политика о школьной системе, проблемах школьного обучения. CDU, отвечает Петерсен, поддерживает существующую школьную систему, дающую возможность выбора для учащихся соответствующей их уровню школы и вместе с тем не закрывающую им путь в другие типы школ. Школьные дебаты, на его взгляд, изжили себя, они ведутся десятилетиями и не приносят результатов. Придя к власти, CDU способствует внедрению продленного дня (Ganztagschule) для всех форм школьного обучения, а не только для Gesamtschule. Г-н Петерсен, конечно, не закрывает глаза на проблему разных возможностей немецких детей и детей иммигрантов, особенно «южных». И в связи с этим он весьма одобрительно отозвался об образовательной системе СССР (а также ГДР), что обусловило прибытие в страну образованных людей и соответственно создало хорошие предпосылки для успешной учебы их детей.

Наш вопрос об энергетической политике и об отказе от атомной энергетики попал, что называется, в точку: для нашего интервью депутат ненадолго покинул заседание Комиссии по энергетике. Отказ от «мирного атома» Петерсен считает принципиально ошибочным. Этой же позиции придерживается и партийное руководство. Атомная энергетика показала себя надежной и дешевой, что в период непрерывного роста цен на энергию дает возможность сохранить независимость Германии. Борьба сейчас ведется за разумное продление срока службы действующих АЭС, который в Германии равен 28 годам, тогда как в соседних странах он составляет 35-40 лет. Партия FDP стоит на тех же позициях, однако это тема не земельного, а общегерманского уровня, и, как надеется наш собеседник, в случае благоприятного исхода следующих выборов для христианских демократов, вопрос о свертывании атомной энергетики удастся пересмотреть.

В связи с этим, как с сожалением заметил Петерсен, в Германии и, в частности, в NRW в последние десятилетия были явно запущены атомные исследования, а ведь именно в нашей земле существуют крупнейшие исследовательские центры в RWTH Aachen и в городе Julich. Правда, сейчас ситуация исправляется. Европейские страны, такие как Италия и Швейцария, уже объявили о приоритете атомной энергетики, и если в Германии в этом направлении не произойдет сдвиг, то не исключено, что немецкие энергетические предприятия будут строить АЭС в соседних странах.

Мы попросили г-на Петерсена осветить политические аспекты стремительного роста цен на энергию. Политики, конечно, разделяют ответственность за произошедшее, считает он. Это и повышение НДС с 16 до 19%, и субвенционирование неприбыльных отраслей энергетики, например, солнечной энергии. Однако за предстоящие повышения цен политики не ответственны, ведь это связано с глобальным процессом роста цен на энергоносители. Германия подписала долгосрочные договора, например, с Россией, на поставку газа, а в этом случае возможность повлиять на цены у политиков весьма ограниченны.

Что могут предпринять политики для облегчения ситуации у потребителей энергии? Тут, как полагает депутат, предпочтительны доплаты или снижение налогов конкретным потребителям, исходя из их финансового положения, но ни в коем случае не целым группам населения, например, пенсионерам. Мы говорим, — заметил Петерсен, — о снижении цен на энергию, но при этом уделяем очень мало внимания снижению потребления энергии. На 1 кВт/час использованной потребителем энергии приходится 3 кВт/час произведенной энергии, то есть, согласно Петерсену, две трети выработанной энергии просто пропадает. В качестве примера бездумного расходования энергии он привел наличие у многих явно излишних морозильников и содержание электроники в режиме «standby», то есть не полностью выключенными, ну и, конечно, плохую теплоизоляцию зданий. Политикам сложно влиять на поведение людей, и изменять их привычки можно только с помощью убеждения. В этой связи г-н Петерсен без энтузиазма относится к введению социального тарифа на энергию, полагая, что на практике это приведет к дополнительному налогообложению работающих.

Обсудив с г-ном Петерсеном энергетическую политику его партии, мы переходим к вопросам интеграции русскоговорящих мигрантов. И первое, что нас интересует — его отношение к тесту на получение немецкого гражданства (Einbürgerungstest). Тест необходим, считает депутат Петерсен. Дискуссионными могут быть отдельные вопросы, он не уверен, например, что имеет смысл проверять знание названий рек или имен поэтов, при этом сама идея проверки знаний немецкой жизни и готовности к ней тех, кто хочет принять немецкое гражданство, представляется ему верной. Желающие интегрироваться в немецкую жизнь должны приложить для этого определенные усилия, что и позволяет зафиксировать тест. Критику с его стороны вызвали некоторые иностранцы, эксплуатирующие немецкую социальную систему, в том числе и ввозящие в страну своих соотечественников путем заключения фиктивных браков. И, конечно, — язык как основа интеграции, без хотя бы элементарного знания языка никакая интеграция невозможна.

Надо ли ограничивать въезд в страну или держать двери открытыми? Полное ограничение было бы неправильным, полагает г-н Петерсен, однако следует определить цели миграции. Допуск в страну может производиться по экономическим, культурным или политическим мотивам. Однако в Германии имели место серьезные злоупотребления при въезде иностранцев по политическим причинам. Сейчас в стране уже почти нет беженцев, но осталось множество терпимых (Geduldete). Большинство гастарбайтеров, прибывших в страну в прошлые годы, успешно интегрировались. Еврейские иммигранты из бывшего СССР принимались из гуманитарных и политических соображений, что являлось моральным долгом Германии. В целом, считает он, необходима взвешенная иммиграционная политика с учетом собственных и европейских интересов и возможностей, но нельзя проводить политику закрытых дверей.

А каково мнение г-на Петерсена о роли самодеятельных эмигрантских организаций? Возможно, задав этот вопрос, мы напрашивались на комплимент, и мы его получили... частично. Мигранты, сказал депутат, попадают в чужую страну, в новый для себя мир, поэтому организации мигрантов типа AVP или «Партнёр» как бы перенимают на себя роль родины. Но польза от таких организаций существует лишь тогда, когда они способствуют процессу интеграции, а не тормозят его, замыкая мигрантов лишь в своем кругу.

Еще один вопрос: число «русских» избирателей в Германии составляет предположительно два или более миллиона. А как выглядят они в глазах политиков, борются ли политики за русский электорат? И тут оказалось, что все прибывшие из бывшего СССР в качестве однородной избирательной среды не рассматриваются. Этим наши соотечественники отличаются от некоторых других групп избирателей иностранного происхождения. Религия не играет заметной роли для «русских» мигрантов; в плане культуры и ориентации на духовные ценности они значительно ближе к западным европейцам, чем выходцы из стран Азии. Духовная ориентация европейцев считается еврейско-христианской, а ее как раз и придерживается партия христианских демократов. В этом смысле расхождений по основным вопросам человеческих ценностей между мигрантами из бывшего СССР и немцами практически нет.

Говоря об отношениях между Германией и Россией, депутат Петерсен отметил наличие совпадений позиций по большому спектру вопросов, что, несмотря на известные расхождения, безусловно способствует дружественным отношениям между странами. В расширении экономических связей между нашими странами депутат видит также хорошие шансы для людей с российскими корнями, имеющими возможность брать на себя посреднические функции в организации сотрудничества как в экономической, так и политической и культурной областях.

И наконец, вопрос по теме, ставшей в последнее время весьма актуальной: есть ли у CDU перспективы сотрудничества с крайне левыми? Ответ был однозначно негативным. Сегодня левые (Die Linke) — это в основном посткоммунисты, а также бывшие члены SPD, недовольные политикой социал-демократов. Эта партия, может быть, и верно указывает на существующие проблемы, но пути их решения совершенно не пригодны для реализации, хотя и подкупают избирателей простотой. Сотрудничество с левыми происходит кое-где на Востоке Германии на коммунальном уровне в маленьких городах, но в целом христианские демократы и левые остаются политическими противниками.

Г-н Петерсен также считает правильным отказ от новых попыток запрета, провалившегося несколько лет назад, неонацистской NPD. С его точки зрения, правильным путем борьбы с неонацистами является борьба за избирателей. В 80-е годы прошлого века в ФРГ были отмечены успехи двух других правоэкстремистских партий, республиканцев и DVU, но в итоге они были сметены с политической сцены в ходе парламентской борьбы, а не с помощью административных запретов. В сравнении с другими странами, Германия, к счастью, сравнительно слабо заражена правым экстремизмом, а отдельные успехи экстремистов свидетельствуют, в первую очередь, о том, что демократические партии не могут найти путь ко всем группам избирателей. В Западной Германии, полагает депутат, правые экстремисты не играют практически никакой роли и выйти на уровень парламентских партий у них нет абсолютно никаких шансов.

И в заключение прозвучала интересная для наших молодых соотечественников мысль: сейчас самое время молодым идти в политику. Звучит прагматично, но молодых людей в стареющем обществе становится всё меньше и меньше, значительная часть молодежи политикой не интересуется. Это депутат Петерсен утверждает, исходя из собственного опыта: ему, напомним, 37 лет. Среди политиков даже коммунального уровня, с сожалением замечает Петерсен, нет представителей «русской» волны, и эту ситуацию следовало бы исправить.