Интервью с главой немецкого представительства Клэймс Конференс

Леонид Когосов (Л.К.), директор дюссельдорфской фирмы STEG Beratungs- & Vermittlungs- GmbH, которая вот уже 13 лет успешно помогает иммигрантам в оформлении пособий жертвам нацизма, предоставил редакции интервью, взятое им 24.07.2008 специально для журнала «Партёр» у нового официального представителя Клэймс Конференс (КК) в Германии, главы её германского офиса во Франкфурте-на-Майне, г-на Георга Хойбергера (Г.Х.):

Леонид Когосов: Уважаемый г-н Хойбергер, ленинградцы — широкая группа претендентов на пособие, поэтому объявленную Вами новость трудно переоценить.

До сего времени лишь некоторые земельные фонды, например, в землях Северный Рейн-Вестфалия и Хессен, выплачивали пособие эвакуированным из Ленинграда. Но Вы пошли ещё дальше и добились расширения выплат не только на эвакуированных, проживающих во всех землях Германии и других странах, но и на ленинградских блокадников, что до сих пор вообще не имело прецедента. Мы признательны Вам за это.

Тем не менее, остаются открытыми вопросы, касающиеся ещё более широкой группы претендентов. На эти вопросы мы хотели бы попросить Вас сегодня ответить. Начну с наиболее животрепещущего.

Группа израильских заявителей, подавших документы в КК до достижения ими 65(60) лет, добилась, как известно, выплаты им пособия в судебном порядке, несмотря на отказ КК («Партнёр» № 7/2008). Можно ли рассматривать это как прецедент, распространяющийся также и на заявителей, находящихся в аналогичной ситуации в Германии? Если да, то как им следует теперь поступать?

Георг Хойбергер: Упомянутое Вами решение тель-авивского суда распространяется исключительно на 1365 израильских заявителей, подавших эту жалобу по своим конкретным делам. КК уже произвело им выплату, не признав, однако, при этом правовой обоснованности этого приговора. Более того, мы видим явные пробелы в аргументации суда и рассматриваем содержащиеся в нём обвинения в наш адрес как не выдерживающие критики. КК решит до 01.09.2008, будет ли этот приговор обжалован ею в кассационном порядке.

Последний не должен поэтому рассматриваться как прецедент, он не несёт никаких последствий для иных отклонённых по той же причине заявлений. Действующее Положение о выплате пособий остаётся в этом отношении пока без изменений.

Мы вновь указываем на то обстоятельство, что КК в ответе за реализацию упомянутого Положения в установленном порядке, но не за его содержание. Последнее находится исключительно в компетенции немецкого правительства (Федерального министерства финансов), которое его разработало и издало.

Тем не менее, КК ведёт вот уже многие годы переговоры с немецким правительством о либерализации Положения также в отношении и этой проблемы. Переговоры были, однако, заморожены ввиду незавершённости упомянутого судебного процесса в Израиле. Теперь мы вновь с большим нажимом требуем их возобновления, прежде всего, по этому пункту.

Л.К.: Можно ли ожидать либерализации Положения в отношении тех заявителей, которые были эвакуированы из мест, впоследствии не оккупированных (прежде всего, лежавших непосредственно у линии фронта) и из Москвы? Если да, то когда и на каких условиях?

Г.Х.: Как уже сказано, КК постоянно прилагает усилия, чтобы расширить круг пострадавших еврейских эмигрантов, получающих финансовую поддержку. Мы рады объявить сегодня о серьёзном прорыве в отношении выделения пособий еврейским жертвам Ленинградской блокады. Однако следует чётко и ясно видеть несопоставимость их особо тяжёлой судьбы с лишениями (хотя и тоже нелёгкими) пострадавших в других никогда не оккупированных местах либо бежавших или эвакуировавшихся оттуда.

   Во-первых, Ленинград был полностью окружен и отрезан от внешнего мира. Бегство или эвакуация были почти невозможны.

   Во-вторых, блокада длилась бесконечные 900 дней.

   В-третьих (а, точнее говоря, как раз во-первых, поскольку часто не учитывается или понимается неправильно), одноразовое пособие выплачивается не за общие обусловленные войной лишения, а именно за преследования по политическим, религиозным, этическим и расовым мотивам нацистской идеологии (терминология немецкого закона о компенсациях). Такое преследование происходило в пригородах Ленинграда путём массового истребления еврейского населения. Об этом было известно и в самом городе, в том числе и из сбрасываемых с немецких самолётов листовок с призывами об уничтожении евреев. Еврейское население вынуждено было поэтому, помимо общих телесных и материальных лишений, постоянно жить в состоянии мучительного страха уничтожения и морального давления, разрушавших их психику и национальное самосознание.

Поэтому для эвакуированных и беженцев из других неоккупированных регионов Положение пока остаётся в силе: в неоккупированных регионах даже теоретически не существовало опасности преследований по расовым мотивам.

В конечном итоге, однако, суждение о том, была местность оккупирована или нет, зависит от конкретного случая. Ведь местонахождение линии фронта бывает непрояснённым или непостоянным (например, город занят и тут же отбит), а это может при определённых обстоятельствах послужить и позитивным фактором для вынесения решения.

В остальном же, повторяю вновь, мы продолжаем вести переговоры с немецким правительством о либерализации действующего Положения. Пока оно сохраняет свою силу.

Л.К.: Следовательно — мой следующий вопрос — заявления тех, кто был зачат на впоследствии оккупированной территории, затем эвакуирован в чреве подвергшейся преследованиям матери и родился уже в тылу, будут пока по-прежнему отклоняться?

Г.Х.: Как раз нет! Я рад сообщить Вам сегодня, что наряду с предоставлением пособия жертвам Ленинградской блокады нам удалось добиться новшества и в этом отношении. Такие заявители (так называемые эмбриональные случаи) будут теперь получать пособие, если их случай удовлетворяет всем остальным пунктам Положения. А те, чьё заявление было на только этом основании отклонено, получат вскоре — опять-таки при выполнении у них всех прочих предпосылок — позитивное решение. Одна из неотъемлемых предпосылок здесь: расчётная дата зачатия (девять месяцев до рождения) должна позволять на основании предъявленных документов и описания пережитого, доказывающих факт преследования матери, судить о том, что заявитель действительно был зачат на впоследствии оккупированной территории.

Помимо двух вышеназванных новшеств, в настоящее время нет никаких других изменений действующего положения, во всяком случае, в отношении проживающих в западной Европе еврейских эмигрантов из стран СНГ и Прибалтики.

Л.К.: Могли бы Вы назвать наиболее распространённые недоразумения, с которыми Вам приходится сталкиваться в отношениях с заявителями?

Г.Х.: Они очень разные, но вызваны, как правило, неточным прочтением или пониманием отдельных пунктов Положения. Во избежание подобных недоразумений могу лишь рекомендовать каждому заявителю в случае сомнений или трудностей в понимании обращаться на своём родном языке к нашим русскоговорящим сотрудникам по тел.
069 / 970 701-0  или письменно.

Л.К.: Уважаемый г-н Хойбергер, спасибо за это интервью и удачи в Ваших дальнейших переговорах!