Свободный Либерман

На вопросы нашего корреспондента Натальи Николаевой ответил министр иностранных дел Государства Израиль, лидер партии «Наш дом Израиль» (НДИ) Авигдор Либерман.

Г-н Либерман, объясните, пожалуйста, почему на протяжении всей своей политической карьеры Вы сначала входили в очередное правительство, а через некоторое время покидали его.

Я никогда не стремился в оппозицию. Тем не менее, я не отступлю от своих принципов ради кресла министра. 17 октября 2001 года в иерусалимской гостинице «Хайят» террористы расстреляли нашего товарища, лидера блока «Национальное единство», депутата кнессета и министра туризма Рехавама Зееви. Несмотря на этот и другие теракты, правительство продолжало вести переговоры с руководством Палестинской автономии. Тогдашний премьер-министр Ариэль Шарон не потребовал от Арафата выдачи Израилю убийц Зееви, и они свободно разгуливали по Рамалле. Я не мог оставаться в правительстве, которое нарушило основополагающий принцип свого государства: не вести переговоры под огнем, и я подал в отставку с поста министра национальной инфраструктуры.

После выборов 2003 года мы подписали коалиционное соглашение с Ликудом. Его лидер Ариэль Шарон и во время предвыборной кампании, и при формировании правительства провозглашал принцип: «Судьба Нецарим (еврейское поселение в Газе) – это судьба Тель-Авива», тем самым подчеркивая, что оба они имеют одинаково важное значение для нашей страны. А затем Шарон решил депортировать всё еврейское население Газы, включая Нецарим. Я не могу принимать такие повороты на 180 градусов. В июне 2004 года, перед голосованием по плану одностороннего отступления из Газы, премьер-министр уволил меня из правительства. Я был категорически против плана размежевания и предупреждал, что в ответ на этот жест доброй воли Израиль получит только террор. К сожалению, я оказался прав. Мы вышли из Газы и получили «кассамы» и пришедший к власти ХАМАС.

На выборах в Кнессет 17-го созыва в марте 2006 года НДИ завоевала 11 депутатских мандатов. Но мы отказались войти в правительство Ольмерта, так как главным пунктом программы партии Кадима было «Размежевание-2» – одностороннее отступление с территории Иудеи и Самарии. В июле 2006 года началась Вторая ливанская война. Мы заявили, что во время военных действий нет ни оппозиции, ни коалиции, и поддержали правительство.

После окончания войны перед руководством НДИ стояла дилемма: способствовать досрочным выборам всего через полгода после предыдущей предвыборной кампании или войти в правящую коалицию, чтобы стабилизировать ситуацию и дать армии передышку для восстановления своего потенциала и сдерживающей мощи.

Мы приняли решение войти в правительство, но только при выполнении следующих условий:

Эти и другие наши условия были приняты и включены в коалиционное соглашение, которое премьер-министр Ольмерт подписал с НДИ. Я возглавил министерство стратегического планирования и координировал в правительстве всю работу, связанную с противодействием иранской ядерной угрозе.

Почему я считал необходимым сосредоточиться на иранском направлении? Потому, что режим иранских аятолл владеет баллистическими ракетами дальнего радиуса действия и ядерными технологиями, а значит, в скором времени получит оружие массового поражения.

В тот момент, когда Ольмерт, вернувшись из Аннаполиса в январе 2008 года, начал вести переговоры с Абу Мазеном по ключевым вопросам: о статусе Иерусалима, беженцах и границах, правительство с иранского трека опять перешло на палестинский, коалиционное соглашение было нарушено и я подал в отставку.

Израиль – демократическое государство, и при этом существует дискриминация по национальному признаку. Как Вы можете объяснить это противоречие?

Наоборот, в Израиле существует корректирующая дискриминация, когда представители арабского меньшинства получают преимущества при приеме на работу, при поступлении в университеты и так далее. Проблема в том, что, имея равные права с евреями, многие израильские арабы не хотят нести равные обязанности, отказываются служить в армии или нести альтернативную службу. Процесс радикализации израильских арабов зашел слишком далеко. Мы считаем необходимым принять новый закон о гражданстве, в соответствии с которым каждый должен принести присягу на верность государству, флагу, гимну, Декларации независимости и обязательно служить в армии или нести альтернативную службу. В любом демократическом государстве есть место для национальных меньшинств. Но ни в одном демократическом государстве нет и не должно быть места для пятой колонны, использующей блага демократии для того, чтобы это государство уничтожить.

Почему Вы выступаете против отделения религии от государства в Израиле?

НДИ – светская партия, мы настаиваем на решении проблемы гражданской регистрации браков, на обеспечении работы общественного транспорта по субботам и на целом ряде других мер, цель которых – обеспечить максимальную свободу личности от вмешательства религиозного истеблишмента. Но при этом мы выступаем против отделения религии от государства. Никакого противоречия в этом нет. Особенность нашего народа на протяжении его тысячелетней истории –абсолютное тождество национальной и религиозной самоидентификации евреев.

Именно эта особенность определяет наш национальный облик, благодаря ей мы воссоздали свое еврейское государство. Поэтому отделить еврейскую религию от еврейского государства невозможно.

Мы настаиваем на отделении религии от политики. Главный раввинат должен подчиняться правительству и законам, принятым кнессетом, а не Совету мудрецов религиозных партий.

С чем, по Вашему мнению, связаны неудачи Израиля в информационной войне?

Действительно, в этом вопросе у нас есть проблемы. В каждой стране у нас одно посольство, а у арабских стран – 22. А у всех вместе мусульманских стран – 57 посольств. Количество переходит в качество. Но надо продолжать работать, находить новые формы, новые методы подачи информации. Не сомневаюсь, что при правильном подходе мы справимся и с этой трудной задачей.

Пойдет ли Израиль, при определенных обстоятельствах, на территориальные уступки?

Политика территориальных уступок завела нас в тупик. Формула «Территории в обмен на мир» оказалась совершенно несостоятельной. Мы вышли из Ливана – и получили на нашей северной границе Хезболлу и «катюши», вышли из Газы – и получили «кассамы» и ХАМАС. И недавняя, и более далекая история показывают, что любое отступление с территорий всегда приводило к террору.

Мы выдвинули формулу «Мир в обмен на мир» – и считаем, что вся внешнеполитическая деятельность Израиля должна основываться на этом принципе. Не может быть и речи о продолжении переговоров, пока полностью не прекращен террор. Наш главный тезис: прежде всего надо обеспечить безопасность граждан Израиля, потом вести переговоры.

Вы дружите с Биньямином Нетаньяху уже тридцать лет. Что, кроме общих политических взглядов, вас сближает?

Мы оба очень любим историю. Я думаю, больше всего нас сближает желание сохранить Израиль еврейским сионистским государством. Сегодня ясно, что у нашего народа нет будущего без Израиля. Темпы ассимиляции и демографические процессы в мире таковы, что если Израиль исчезнет с политической карты, то исчезнет и еврейский народ.

О Вас говорят, как о «человеке, сделавшем себя сам». Без протекций, без связей Вы сделали головокружительную карьеру в Израиле. Как Вам это удалось?

То, что репатриант из СССР стал министром иностранных дел, говорит прежде всего о том, что Израиль – страна неограниченных возможностей. Даже в бoльшей степени, чем США.

Вы неоднократно говорили о двойных стандартах политиков Западной Европы по отношению к израильско-палестинскому конфликту. Чем Вы объясняете такую позицию?

Это можно объяснить тем, что 20 миллионов мусульман, проживающих в Европе, влияют там на общественное мнение и политику. Америка, Израиль и Европа находятся в одной лодке. Мы – в лодке свободного мира, западной цивилизации: плюрализм, свобода вероисповедания, власть закона. По другую сторону – радикальный ислам и террор. Проблема в том, что Израиль – передовой отряд Запада, форпост свободного мира в борьбе с террором. Американцы понимают это лучше европейцев. Но и в Европе в последнее время произошли определенные сдвиги.

Несколько лет назад Вы высказали идею присоединения Израиля к Евросоюзу. Чем вызвана подобная инициатива?

Сегодня Европа стала близка к Израилю по многим параметрам, прежде всего географически – от Тель-Авива до Ларнаки те же 30 минут лету, что и до Эйлата. Сегодня именно Европа, а не США, является самым крупным торговым партнером Израиля. Я считаю приоритетным укрепление политических связей с Европой.

Во время Шестидневной войны Израиль сражался с регулярными армиями арабских государств. Что является в Вашем понимании однозначной победой над ХАМАСом?

Я уже неоднократно говорил об этом. Нам необходимо сломить боевой дух ХАМАСа, навсегда отбить охоту воевать против Израиля. ХАМАС должен поднять белый флаг, капитулировать, сдать оружие, освободить Гилада Шалита. ХАМАС не имеет права выдвигать какие-либо условия прекращения огня. Условия должен диктовать Израиль. Победа над ХАМАСом окажет колоссальное влияние на ситуацию в мире. Как только исламские экстремисты получат отпор в нашем регионе, они подожмут хвосты и в других странах.

Вы говорите о победе не в сослагательном наклонении, а в будущем времени. Это означает, что Вы верите в победу?

У нас нет иного выхода. Мы обязаны покончить с этим раз и навсегда, иначе будем истекать кровью вечно. Когда шла операция "Литой свинец", я навещал раненых солдат, разговаривал с жителями южных городов, с бойцами-спасателями Службы тыла. Никогда я не встречал такой мотивации, такого огромного желания победить, такого единения. Раненые хотели только одного – быстрее поправиться и встать в строй. Волна добровольцев разных возрастов устремилась в армию. Как во время Великой Отечественной войны: «Всё для фронта, всё для победы!» – люди отправляли солдатам посылки с продуктами, теплой одеждой, носками. В посылки вкладывали письма с пожеланиями разгромить врага и вернуться домой живыми и здоровыми. Такое же письмо от совершенно незнакомых людей получил в Газе мой старший сын. Он рассказал мне, что все его боевые друзья были полны решимости довести операцию до конца, обезвредить ХАМАС и освободить Гилада Шалита.

Дипломаты из России и стран СНГ, которые вместе с депутатами от НДИ побывали в мошаве Натив ха-Асара и Ашкелоне, были поражены стойкостью жителей и их поддержкой действий нашей армии. На дорогах к Ашкелону и Ашдоду, к Беэр-Шеве и Сдероту, на улицах южных городов – везде висели израильские флаги. Так граждане выразили поддержку нашей армии. Даже окно квартиры, разрушенной прямым попаданием «кассама», было завешено бело-голубым флагом со звездой Давида.

Г-н Либерман, я благодарю Вас за интервью.