Борис Ильин (Дортмунд)

А.Б. Чубайс о прошедшем двадцатилетии и перспективах России

Вероятно в российской истории последнего двадцатилетия нет другой фигуры, оценка деятельности которой была бы столь противоречива, нежели Анатолий Борисович Чубайс. Но несмотря на полярные оценки методов и результатов приватизации, к мнению «главного приватизатора» прислушиваются, о чем свидетельствует интерес, который проявляют журналисты к его высказываниям.

 

О приватизации

Естественно, продолжаются вопросы, связанные с приватизацией, которой Чубайс занимался, будучи одним из ее идеологов и непосредственным организатором. Говоря о результатах приватизации, А.Б. Чубайс отмечает: «Если совсем упрощенно, то картина для меня выглядит следующим образом. У нашей команды с конца восьмидесятых было две задачи.

Задача номер один называлась «Переход от плана к рынку», более того, к полному разрушению коммунистической экономики». Тогда Чубайс заявлял: «Каждый новый предприниматель - гвоздь, забитый в коммунизм».


Задача номер два в конце восьмидесятых формулировалась как «Переход от советского авторитаризма к демократии».


Прошло двадцать лет. Задача номер один практически решена. Анатолий Борисович в качестве подтверждения ссылается на решение Евросоюза о признании России страной со статусом рыночной экономики, что очень важно. «Европейцы не хотели этого делать, потому что признание этого статуса за Россией влияет на таможенно-тарифные режимы. И европейский бизнес лоббировал против, мы с европейцами боролись, и они признали это на международно-правовом уровне. Значит, рыночная экономика в России есть!»


Вместе с тем, комментируя результаты российской приватизации, Альфред Кох (Альфред Кох - один из сподвижников Чубайса, бывший зам. премьер-министра России) отметил: «Нигде, ни в одной стране мира результатами приватизации электорат не доволен».

 

 

О переходе к демократии

«А вот задачу перехода России к демократии решить не удалось, не получилось» - отмечает Чубайс. - Произошло это по сотне причин, в том числе по личностным, мне кажется, мы не были готовы решить задачу построения демократии. Наше дело – экономика. А для построения демократии нужны люди другого качества…»

 

 

Итак, половина задач была решена, а половина - нет. Совсем неплохо! – считает Александр Борисович и развивает свою мысль: «Егор Гайдар неоднократно говорил, что страны с ВВП на душу населения больше пятнадцати тысяч долларов не могут долго оставаться недемократическими. Он был глубоко в этом убежден. Что это означает? Что в классическом смысле рост уровня жизни, появление среднего класса неизбежно влияют на общественно-экономическую формацию». Гайдар замечал, что у него и Коха появилась теория про девяностые, нулевые и следующее десятилетие. Смысл этой теории - в следующем: в стране произошел щелчок, и меняются эпохи. Старая эпоха закончилась, началась новая. Девяностые, грубо говоря, – это буря и натиск, нулевые – это стабильность. Но приходит момент, когда весь позитив эпохи вдруг превращается в негатив. То, что было стабильностью, становится застоем. То, что было вертикалью и государственным порядком, становится коррупцией. И так далее, и так далее. Всё это происходит на наших глазах. Признаков этого явления - сотни. «Я считаю, - отмечает Чубайс, - что у нас на глазах рушится эпоха нулевых и наступает новая эпоха. Когда многие говорят, что с выборами определились… и что теперь будет стабильность. Ничего подобного! Ровно наоборот. В моем понимании масштаб преобразований – политических, социальных, культурных, экономических, которые стране придется пережить в следующие даже не десять, а три-пять лет, – сопоставим не с нулевыми годами, а с девяностыми. Мы входим в волну колоссальных преобразований. Корень этих преобразований – появление в России среднего класса. В гайдаровских терминах - это пятнадцать тысяч долларов на душу населения. Он появился, средний класс, и ему категорически не нравится то, что происходит в стране. Он рождает десятки ПОКА ЕЩЕ неполитических движений. От Чириковой до борьбы с «газоскребом».

 

Подчеркивая важность явлений, которые были невозможны еще восемь лет назад, Чубайс замечает: «Сейчас они рождаются одно за другим, причем, заметьте, не только в Москве!»

И вот некоторые примеры: «Во время пожаров, которые происходили в стране летом 2009-го десятки тысяч людей садились в свои машины, скооперировавшись через Интернет, покупали огнетушители и ехали тушить пожары. Или вещи собирали. Это абсолютно новое качество общественного сознания. Это все признаки того, что в стране что-то изменилось! - Чубайс продолжает - Эти изменения означают, что в результате экономических преобразований в стране произошло фундаментальное изменение социальной структуры. И этот процесс посильнее, чем выбор между президентом Медведевым и президентом Путиным. Это такая титаническая мощь, что с ней придется считаться любому президенту! Я очень сильно сжимаю мысль, но суть ее состоит в том, что с первой из двух задач, о которых я говорил, мы справились тогда, а вторая начнет решаться сейчас. Причем решение второй задачи предопределено решением первой. Ровно сейчас!»

 

 

Об инновационной экономике

«Я глубоко убежден в том, что по целому ряду причин в стране реально происходит запуск новой машины, которая называется «инновационная экономика». Для этого есть абсолютно созревшие предпосылки, исторические, я говорю даже не о том, что «Роснано» делает, а о гораздо более масштабных делах. Медведев каким-то фантастическим образом попал абсолютно в точку. Он нашел правильный нерв, который будет главным не четыре-пять лет, а пятнадцать-двадцать. Вот есть пятнадцать государств на земном шаре, которые за последние двадцать лет из ничего построили инновационные экономики. Израиль двадцать лет назад был аграрной страной. С беспомощной промышленностью. Финляндия была с экономической катастрофой и с безработицей в двадцать процентов. Еще Тайвань, Южная Корея… Сегодня это инновационные лидеры глобального масштаба. А мы двадцать лет потратили на другие задачи: разбирались с коммунистами, а также строили и построили рыночную экономику. А вот сейчас мы начинаем строить инновационную экономику. Это экономика, в которой мозг стоит дорого, деньги за него платят! Способен ты что-то создать – тебе заплатят».

О судьбе интеллигенции

Во многих интервью Чубайс касается вопроса о судьбе российской интеллигенции. «В соответствии с моим технократическим образом мышления, - замечает Александр Борисович, - «разобьем» интеллигенцию на две части. Часть номер один – научно-техническая, часть номер два – художественная, творческая. Ну во-первых, и для тех и для других наши реформы оказались очень суровы, для многих просто безжалостны. Это правда. Надо признать, что если у нас, у Егора Гайдара в том числе, и были социальные корни, то, конечно, это интеллигенция, мы плоть от плоти ее, мы порождение ее и так далее. И в то же время – это надо тоже честно сказать – самый мощный экономический удар реформы нанесли именно по интеллигенции. Серьезней, чем по какому-то другому классу.

 

 

Что будет происходить дальше, в следующие десять-пятнадцать лет, с этой самой интеллигенцией? С научно-технической частью понятно: ее будущее предопределено таким процессом, как модернизация и инновационная экономика. Так будет востребована техническая интеллигенция. Ведь результатом деятельности научно-технического интеллигента становится бизнес-проект, в котором производится, например, iPad, за который люди платят большие деньги. Это и есть работа научно-технической интеллигенции, которая была не нужна двадцать лет. Потому что она была создана в советское время – не для продажи научно-технических результатов, а для осваивания бюджета. За прошедшие двадцать лет мы не смогли создать условий для ее переустройства. А теперь именно условия и создаются, и научно-техническая интеллигенция окажется очень даже нужна. Сейчас финансирование науки – это восемьдесят процентов бюджет, двадцать процентов бизнес, но в следующие десять лет это соотношение изменится на обратное. Бюджет останется, но к нему прибавится еще настоящее финансирование науки со стороны бизнеса. Причем бизнесовое финансирование – настоящее. Одно дело ты на бюджетном финансировании отчет сдал, который чиновник в министерстве на полку положил, а другое – когда ты реально разработал что-то для рынка, то есть для живого потребителя. Правда, должен оговориться: процесс запуска инновационной экономики еще не стал необратимым. И при наличии двух-трех серьезных ошибок со стороны власти он легко может радикально затормозиться и отложиться. Но я пока не вижу предпосылок для такого рода ошибок. Ведь что такое инновационная экономика – это хорошо понимает не только Медведев, но и Путин». Чубайс не согласен с тем, что с приходом Путина «Сколково» закроют. Этого не произойдет, - уверен он. Далее Чубайс прогнозирует: «Теперь, если я прав в том, что в ближайшие пять лет нам предстоят тектонические сдвиги в социально-политическом пространстве страны, то эти сдвиги востребуют не только политических, но и нравственных и эстетических лидеров, а это и есть художественная интеллигенция. Именно она и должна будет объяснить, где мы вообще живем, что мы за страна, как должны и как не должны жить. Творческая интеллигенция в эпоху больших перемен не может не быть востребована».

 

О лидирующей роли России

Чубайс убежден в том, что Россия к 2030 году способна стать лидирующей экономикой в Европе, как это предсказывают отдельные западные эксперты. «На мой взгляд, этот прогноз реалистичен, - подчеркнул глава Роснано. - Но удержать темпы роста при той концепции роста, по которой страна жила последние 20 лет, невозможно. Эти очень оптимистические оценки достижимы, но при условии полного преобразования модели роста российской экономики».