Как Саудовская Аравия смотрит на конфликт в Израиле

Саудовская Аравия является важнейшим политическим игроком на Ближнем Востоке, партнёром США в этом регионе. Вот почему так важна позиция этой страны в разрешении конфликта в Газе и Израиле.

Журнал SPIEGEL взял интервью у высокопоставленного члена саудовской королевской семьи принца Турки бин Фейсала Аль Сауда (Prinz Turki Bin Faisal Al Saud). В прошлом принц Турки возглавлял Службу общей разведки Саудовской Аравии (1977-2001), был послом в Великобритании (2002-2005) и США (2005-2007). В настоящее время 79-летний принц не занимает никаких официальных постов, что позволяет ему свободно высказываться по любым вопросом. Он пользуется полным доверием и поддержкой короля и, разъезжая по всему миру, разъясняет и проводит политику своей страны.

В интервью был затронут ряд вопросов, но центральной темой был конфликт в Газе и Израиле. Мы публикуем фрагмент этого интервью.

SPIEGEL: Ваше Высочество, после теракта 7 октября, когда почти 1200 человек в Израиле были убиты ХАМАСом, многие в арабском мире не проявили сочувствия к жертвам. Можете ли вы это объяснить?

Турки: Напротив, арабский мир жалуется на недостаток сочувствия на Западе к тысячам палестинских жертв.

SPIEGEL: Вы принадлежите к немногим политическим лидерам в арабском мире, которые одновременно осудили нападение ХАМАСа и действия Израиля в Газе. Что вы чувствуете, видя смерти и разрушения с 7 октября в Израиле и Палестине?

Турки: Весь мир должен возмущаться тем, что там происходит. Неважно, страдают ли евреи, палестинцы или рохинджа, мое сочувствие ко всем одинаково. Я не хотел бы отдавать предпочтение одному народу, который страдает, перед другим.

SPIEGEL: Что вы подумали, когда главный прокурор Международного уголовного суда в Гааге объявил о намерении обвинить израильского премьер-министра Биньямина Нетаньяху и лидера ХАМАСа Яхью Синвара в военных преступлениях?

Турки: В тот день я был очень счастлив! Это решение подтверждает, что Совет Безопасности ООН должен принять резолюцию, которая исключает из переговоров по палестино-израильскому вопросу всех, кто не признает решение о двух государствах. Это затронуло бы и Нетаньяху, и ХАМАС.

SPIEGEL: Как бывший глава саудовской разведки, вы хорошо разбираетесь в вопросах безопасности. Ожидали ли вы от ХАМАСа такой смертоносный теракт?

Турки: Как я могу ожидать, что кто-то причинит такую жестокость другому человеку? Однако несбалансированность в вашем вопросе заключается в том, что он касается исключительно ХАМАСа. Я также не считал возможным, что израильтяне могут подвергать палестинцев такой невероятной репрессии и агрессии. Мы должны помнить, что всплеск насилия 7 октября является результатом долгой истории израильской оккупации Газы и Западного берега. Прекращение этой оккупации предотвратит повторение таких событий.

SPIEGEL: Вы хотите сказать, что жестокие террористические акты 7 октября являются актом сопротивления?

Турки: Я говорю о том, что нужно сочувствовать каждому невинному человеку в равной мере.

SPIEGEL: Непосредственно перед нападением ХАМАСа ваша страна была на пути к нормализации отношений с Израилем, что включало бы обширное военное соглашение с США для защиты королевства. Это теперь всё еще реально?

Турки: Вы забыли третью составляющую этих переговоров с Вашингтоном – создание суверенного палестинского государства, которое представляло бы палестинский народ с полными гражданскими и человеческими правами.

SPIEGEL: Как идут эти переговоры на практике?

Турки: Американцы хотят, чтобы мы нормализовали наши отношения с Израилем. Наш ответ заключается в том, что это произойдет только при условии гарантированного пути к созданию палестинского государства. Мы также не ведем прямых переговоров с Израилем. Саудовская Аравия пригласила палестинскую делегацию до 7 октября, чтобы она напрямую обсудила с США, каким должно быть это палестинское государство.

SPIEGEL: Считаете ли вы всё еще возможным решение в виде двух государств после шока от 7 октября в Израиле, гибели тысяч мирных жителей в Газе, почти 700 тысяч еврейских поселенцев в Восточном Иерусалиме и на Западном берегу и возможного возрождения ХАМАСа?

Турки: Если бы я не считал это возможным, мы бы этого не требовали. США, Германия, весь мир требуют решения в виде двух государств. Только Израиль отказывается.

SPIEGEL: На Западе, как и в арабском мире, звучит критика, что арабские государства недостаточно делают для палестинцев.

Турки: Когда Палестина после Первой мировой войны стала мандатной территорией Британии, Лондон начал приглашать евреев со всего мира в Палестину для создания так называемых поселений. Я бы назвал их колониями. Палестинский народ восстал против этого притока беженцев, которые подвергались преследованиям в Европе, особенно со стороны немцев. И британское правительство подавило арабское население. Тогда саудовский король Абдул-Азиз протестовал против этой политики перед британским правительством. До сих пор все лидеры Саудовской Аравии поддерживали палестинский народ финансово, гуманитарно и иногда военным путем. Нам не за что извиняться.

SPIEGEL: Это очень одностороннее представление. В Палестине также жили евреи на протяжении веков. Большинство европейских евреев бежали от преследований, миллионы из них были убиты в Холокосте.

Турки: Да, и это произошло в Европе. Почему их не называют колонизаторами? Они забирают землю у других – именно это происходит сейчас на Западном берегу…

SPIEGEL: Многие международные сторонники Израиля критикуют действия современных поселенцев. В предыдущем интервью SPIEGEL вы сказали, что США - единственная сила, к которой прислушивается Израиль. Это по-прежнему верно?

Турки: Я хотел бы вам это сказать, но сам не понимаю, что там происходит. Похоже, что не США говорят Израилю, что делать, а наоборот.

SPIEGEL: Распространено мнение, что премьер-министр Нетаньяху пытается продержаться до тех пор, пока его сторонник Дональд Трамп снова не станет президентом.

Турки: Я не психиатр и не гадалка, я не знаю, какие мотивы движут господином Нетаньяху или другими людьми. Но есть очень негативные высказывания Трампа о Нетаньяху, например, что тот предал его, когда он отдал приказ ликвидировать командующего иранскими Кудс-бригадами генерала Сулеймани в Ираке, а Нетаньяху в последний момент отступил.

SPIEGEL: Что бы значило для вашей страны возвращение Дональда Трампа в Белый дом?

Турки: Моя страна находила общий язык со всеми американскими лидерами, начиная с президента Франклина Д. Рузвельта до президента Джо Байдена. Иногда у нас были очень хорошие отношения, иногда - серьезные разногласия. Во время предвыборной кампании господин Байден говорил негативные вещи о Саудовской Аравии. Но после избрания он изменил свое мнение. Сейчас мы тесно сотрудничаем. То же самое было и с Трампом, первая зарубежная поездка которого как президента привела его в Саудовскую Аравию.

SPIEGEL: А с немецким правительством?

Турки: То же самое. Партии «Зеленые» и СДПГ были враждебно настроены к нам до выборов и хотели запретить продажу оружия нам. Но сейчас «Зеленые» в правительстве и разрешают эти продажи. Министр иностранных дел сама это объявила. Мы ведем переговоры с каждым, кто представляет народ своей страны.

SPIEGEL: Немецкий кризис с Саудовской Аравией был реакцией на убийство оппозиционного журналиста Джамаля Хашогги и выводы ЦРУ о том, что кронпринц Мохаммед бин Салман лично ответственен за это зверское преступление. Хашогги был вашим близким сотрудником. Как вы смотрите на этот случай спустя почти шесть лет?

Турки: Джамаль Хашогги был убит незаконно неуправляемым элементом в правительстве Саудовской Аравии. К счастью, все, кто был причастен к убийству, оказались в тюрьме. Король и кронпринц приказали провести траурные церемонии в память о Джамале Хашогги в двух священных мечетях Мекки и Медины. Его семья приняла осуждение убийц и выразила благодарность королю и кронпринцу.

SPIEGEL: Можно также сказать: несколько козлов отпущения сидят за решеткой, а главные виновные остались безнаказанными.

Турки: Преступники признали свое преступление. Мы никогда не забудем этот трагический случай.

SPIEGEL: Кронпринц поддерживает имидж модернизатора. Женщины могут работать, водить машину, путешествовать без сопровождения родственников. Ожидается ли политическое открытие, при котором оппозиционеры смогут высказать свое мнение?

Турки: Вы читаете саудовские газеты? Если нет, я бы вам порекомендовал, так как там проходят яркие дебаты о последних событиях в нашей стране, от полного неприятия реформ до полной поддержки. На ежегодном Национальном диалоге представители всех провинций Саудовской Аравии обсуждают такие темы, как права женщин, экстремизм, молодежь и экономическое развитие. В стране существует энтузиазм в поддержке кронпринца и правительства.

SPIEGEL: Это тревожно, когда несколько твитов или их пересылка, как в случае с недавней аспиранткой Сальмой аль-Шехаб, приводят к таким несоразмерно жестким наказаниям, как 34 года тюрьмы.

Турки: Такие новости распространяются определенными европейскими или американскими журналами, которые хотят подчеркнуть негативные аспекты Саудовской Аравии.

SPIEGEL: Но это реальные случаи.

Турки: Наша судебная система независима и выносит приговоры согласно законам. Существует система апелляций с четырьмя уровнями, после чего дело передается в Верховный суд, и последняя инстанция – король.

SPIEGEL: Неоспоримо, что женщины занимают все более заметное место в обществе. Многие мужчины теперь жалуются на трудности работы под руководством женщин. Насколько эмансипирован саудовский мужчина?

Турки: Ну, я думаю, если сегодня саудовские мужчины жалуются на то, что их угнетают и эксплуатируют женщины, то они заслуживают такого отношения.

SPIEGEL: Вы здесь выступаете как феминист?

Турки: Ваши женщины вырвались из крайне женоненавистнической системы. Ваши матери и бабушки прошли через ад, чтобы добиться права на образование или избирательного права. И вы заслуживаете этих прав!

Читайте также:

1. Саудовская Аравия – страна двух святынь. Журнал «Партнёр», № 7 / 2021. Автор И. Парасюк
2. Арабы и мы – одна планета? Интервью Солонина с арабистом. Журнал «Партнёр», № 12 / 2023.
3. Большая война? Журнал «Партнёр», № 11 / 2023. Автор Е. Кочанов
4. Заметки на полях кровавой истории. Журнал «Партнёр», № 11 / 2023. Автор С. Мучник