Никита Соколов - известный российский историк, специалист по вопросам формирования общественного сознания. Окончил Историко-архивный институт (потом РГГУ). Работал в Историческом музее, преподавал отечественную историю в ИАИ-РГГУ, с 1996 до 2003 года работал редактором журнала "Итоги" и "Еженедельного журнала", с 2003 г. - шеф- редактор журнала "Отечественные записки". Достижением считает публикацию на русском языке воспоминаний В.И. Гурко и "Учебника русской истории" С.Ф. Платонова. Выступает на радио "Свобода" и "Эхо Москвы", публикуется в интернет-журналах.

Накануне празднования 65-ой годовщины Великой Победы наш корреспондент Евгений Кудряц обратился к известному российскому историку Никите Соколову с рядом вопросов, касающихся нашей недавней истории.

Уважаемый Никита, президент России Дмитрий Медведев выступил с заявлением о том, что история Великой Отечественной войны подвергается фальсификации. В Прибалтике и Украине идет процесс героизации пособников фашизма, по улицам Риги шагают бывшие легионеры СС, а Степану Бандере присуждают звание Героя Украины. Теперь у каждой страны будет своя конъюнктурная трактовка событий Второй мировой войны?

Во-первых, я бы не сказал, что особая трактовка этих событий - конъюнктурная, а во-вторых, что же тут удивительного? Сложное единое сообщество вырабатывает некое единое отношение к собственному прошлому. Так, сформировалась советская версия истории, по существу заключенная в понятие Отечественной войны, отличной от Второй мировой. А потом на развалинах бывшего Советского Союза образовалось несколько отдельных государств, по-разному относящихся к своему пребыванию в Союзе и различно трактующих свое прошлое.

Вся та история, о которой мы говорим, - не научная история академических институтов, а некая сублимированная общественная память, и эта общественная память естественным образом выстраивается для удобства существующего сообщества. Тут нет ничего удивительного!

Накануне 65-ой годовщины Великой Победы в Москве хотят установить несколько больших плакатов с изображением Сталина. Это решение вызвало бурный протест в обществе. Почему до сих пор продолжают любить вождя всех времен и народов?

Отвечая на Ваш вопрос, я продолжу ответ на предыдущий. Никакая общественная память не существует сама по себе, это - не особая субстанция, имеющая собственную судьбу, она всегда кем-то формируется - целенаправленно и в большей или меньшей степени эффективно. В последние двадцать лет в России шла историческая пропаганда, направленная на то, чтобы всячески дискредитировать либеральный общественный порядок. Никакого другого общественного порядка, кроме авторитарного, сталинского, общество просто не знает. Оно не знает, что может быть порядок, при котором электрички ходят вовремя, милиция не нападает на граждан, и страна при этом устроена либеральным образом. Общество этого не знает по отечественному опыту, такого опыта у нас просто не было, поэтому элементарный общественный порядок, обеспечивающий минимальные удобство и безопасность, связывают с авторитарными методами управления, а здесь, конечно, вне конкуренции - товарищ Сталин. У нас теперь об этом пишут и в школьных учебниках: "Это был самый эффективный менеджер, устроивший наиболее эффективный способ управления". Что же тут удивительного?

Широко известно, что накануне войны в результате репрессий 1937-го в СССР было уничтожено практически всё высшее военное руководство. В каком боевом состоянии находилась армия в июне 1941-го года?

Если говорить очень коротко и схематично, то положение нашей армии заключалось в следующем: была создана гигантская техническая база, т.е. у Советского Союза на вооружении находилось огромное множество танков, самолетов и другого оружия, но Сталин уничтожил людей, которые могли бы им эффективно распорядиться. Это обнаружилось в первые дни и месяцы войны, когда выпестованные сталинским менеджментом офицеры не смогли руководить войсками. И именно поэтому пришлось немедленно издавать страшно секретную директиву № 270 Ставки Верховного Главнокомандующего, которой позволялось и предписывалось отстранять не справившихся командиров и назначать на командные должности даже рядовых, обнаруживших в себе командирский талант. Та армия, которую готовил сталинский режим, оказалась совершенно неэффективной - она войну проиграла!

Поэтому гигантская ложь заключается в том, что войну выиграл Сталин и победа в войне - это победа советского режима. Победа в войне ни в коем случае не является победой режима, потому что режим был вынужден дать народу известную свободу и даже позволить ему молиться своему Богу. Кроме того, было сделано много других послаблений, в результате чего, примерно к концу 1942-го - началу 1943 года, возникла другая армия, состоящая из иного народа, и этот народ был совершено не угоден и не нужен режиму. Поэтому после Победы понадобилось "закручивать гайки" и начинать новую волну массовых репрессий, которая в наших учебниках называется борьбой с космополитизмом, что совершенно несправедливо, поскольку эта репрессивная кампания была гораздо шире.

В истории ВОВ есть одна тема, которая не очень широко освещена. Я имею в виду блокаду Ленинграда. Почему огромное число детей, женщин и стариков обрекли на страшную голодную смерть, и они не были своевременно эвакуированы?

Из народной памяти эта трагедия никогда не исчезала, после коллективизации - это самый страшный эпизод советской эпохи, который сохранился и в массовом сознании, и на уровне семейной и частной памяти. А вот официозная публицистика и литература, включая школьные учебники, действительно старалась обходить эту тему: кто уничтожил склады продовольствия, почему они не были рассредоточены, почему вместо того, чтобы обеспечить отток населения из приграничного города, людей туда, наоборот, сгоняли. Это всё - ошибки руководства, которые это руководство стремилось затушевать. Очень характерно, что сейчас возвращается сталинско-брежневская трактовка темы. Если Вы обратили внимание, в 2003 году Министерством образования РФ был объявлен конкурс на создание учебника новейшей истории для средних школ, и этот конкурс выиграла команда Никиты Загладина - она за два месяца создала совершенно новый учебник. Так вот в этом учебнике о блокаде Ленинграда нет вообще ни слова! Это - возврат к пропаганде сталинско-брежневских времен!

В борьбе с фашистской Германией СССР, как известно, помогали союзники: Великобритания и США. Существуют два мнения по этому поводу: а) союзники почти не помогали СССР и б) союзники сыграли существенную роль в разгроме немецкой армии. Что было на самом деле?

Разговор о том, как все было на самом деле, - не моя специальность, я слежу за устройством общественной памяти. Я могу сказать, что еще в Советском Союзе, а теперь и в России, специально внедрялось в общественное сознание противопоставление двух войн. С точки зрения большинства моих соотечественников, мы не участвовали в мировой войне - у нас была своя, отдельная Великая Отечественная война. Это очень удобная конструкция, ведь если бы говорилось об участии Советского Союза во Второй мировой войне, то пришлось бы признать, что, начав 17 сентября 1939 года вторжение в Польшу, СССР фактически вступил в войну на стороне Германии. Поэтому, чтобы избежать таких неприятных объяснений, Отечественная война была оторвана от мирового контекста, и у советских (а теперь российских) граждан совершенно искаженное представление о масштабах Второй мировой войны. Они думают, что на Тихом океане, в Африке и в Европе происходили какие-то абсолютно второстепенные события. Оптика смещена так, что советский вклад в войну понимается как безусловно преобладающий, но если взять весь контекст Второй мировой войны, то поневоле вклад СССР в победу антигитлеровской коалиции будет смотреться скромнее.

Есть ли надежда на то, что в обозримом будущем мы узнаем всю правду о Великой Отечественной войне, ведь цифра 20 миллионов погибших, впервые озвученная Хрущевым, является заниженной?

  В этой сфере существуют два источника информации: с одной стороны, есть официальный справочник, выпущенный Генеральным штабом. Он называется "Потери России и СССР в войнах XX-го века". Это - статистика, подкрепленная сохранившимися штабными документами.

Но ученые-историки подвергают данные цифры большим сомнениям. Эта официальная документальная база неполна и отчасти фальсифицирована. Общая и полная сводка советских потерь была дана Борисом Соколовым и его максимальная оценка уже колеблется в районе цифры в 60 миллионов, но это - максимальная цифра, основанная не на документальных данных, а на оценках, хотя есть основания считать эти оценки более близкими к реальности, чем данные Генерального штаба.

Чтобы пояснить, как происходит такое расхождение, можно упомянуть о без вести пропавших.

В официальной статистике Генштаба числятся 4,5 миллиона пропавших без вести.

Поиском солдатских захоронений занимаются т.н. "поисковики". По их данным, основанным на сличении штабных документов с результатами полевых поисков, практически 2/3 тех, кого Генштаб считает пропавшими без вести, на самом деле погибли, а их тела лежат в болотах и лесах и никогда не были ни погребены, ни учтены. Поэтому все генштабовские цифры чрезвычайно ненадежны. Со временем историки исправят их в сторону увеличения.

При Сталине не было праздника "День Победы", он стал отмечаться гораздо позже. А сегодняшние власти России приняли решение о предоставлении ветеранам ВОВ отдельного жилья. Как Вы думаете, это дань тому, что давным-давно должна была сделать советская власть?

Нет, все гораздо сложней! В 1947 году Сталин отменил празднование Дня Победы, так как еще были живы множество фронтовиков (тогда не было понятия "ветераны"), они были уважаемыми людьми, их отличали от тех, кто не участвовал в боевых действиях. Никогда в жизни ни от одного фронтовика мне не приходилось слышать славословия товарищу Сталину. Они решительно утверждали, что всё это - вранье, и никто не умирал с криками: "За Родину, за Сталина!", а маршала Жукова иначе, как "мясником" и "людоедом", никто из них не называл. И это была та самая армия, которую режиму нужно было как можно скорее придушить. Именно поэтому в сталинское время отменяется и празднование окончания войны как народной победы.

Через 20 лет, в 1965 году, празднование Дня Победы восстановили, но в совершенно другой форме. Народная память о войне была подменена памятью о победе режима, и вся символика тех парадов строилась на восхвалении режима. Власть в очередной раз фальсифицировала достижения народа. И именно это сейчас пытается сделать нынешняя власть, поскольку она не представляет себе другого государства, кроме советского, а единственным, уже последним историческим оправданием советского режима остается Победа. Все остальные "достижения" советского режима хорошо известны и их уже невозможно защищать!