Login

Passwort oder Login falsch

Geben Sie Ihre E-Mail an, die Sie bei der Registrierung angegeben haben und wir senden Ihnen ein neues Passwort zu.



 Mit dem Konto aus den sozialen Netzwerken


Zeitschrift "Partner"

Zeitschrift
Kultur >> Kulturschaffenden
Partner №3 (234) 2017

Вечера с Владимиром Войновичем. Вечер второй

Майя Беленькая (Мюнхен)

(Начало - в № 2 / 2017)

 

Об уме и цинизме, о вере и пропаганде, о политике и даже немножко о Кобзоне

 

– Владимир Николаевич, многие, как и Вы, задумываясь о путях России, вспоминают Гоголя: «Куда ты несешься, Русь? Не дает ответа...»
 – На самом деле ответ можно предвидеть. Кризис, в который погружается государство, неизбежно влечет за собой какие-то попытки оздоровления. У нас всегда эти попытки были. Нынешнее руководство доведет страну до того, что следующему Горбачеву придется приступить к новой перестройке. И тогда возможны два варианта. Или Россия, в конце концов, свернет со своего «особого» пути на нормальный европейский: с регулярно сменяемой и выбираемой властью, со свободной печатью, независимым судом и равенством всех перед законом, или так же, как и Советский Союз, развалится.

 

– Не хотелось бы, чтобы это произошло. Сейчас всё вроде бы направлено на укрепление единства, общности народа. Вынимаются из запасников определенные идеологемы, соответствующие герои...

 – Лет сорок с лишним тому назад я задумал роман «Монументальная пропаганда» о фанатичной сталинистке Аглае по прозвищу Оглоедка и ее мечте вернуть памятник Сталину на то место, где он стоял. Тридцать лет начинал роман и откладывал, думая, что тема устарела. В конце концов, решил, что не устарела, и написал; и вот теперь не устаю удивляться: тема не только не устарела, а молодеет с каждым годом. Причем молодеет куда-то вглубь прошедших веков. Там и сям оглоедские потомки вновь громоздят изваяния любимого ими чудовища; теперь прибавили к нему садиста Ивана Грозного; да и мой тезка, уже вознесшийся у Боровицких ворот Кремля, как известно, по части зверств от этих двух не отставал. Мракобесие, которому государство явно попустительствует, а церковь потворствует, принимает карикатурно-зловещие формы, становится привычным. Разгром выставки Вадима Сидура, сбитие с горельефа Мефистофеля, повешение чучела Солженицына... Уже поступило предложение улучшить микельанджеловского Давида, превратив его в бесполое существо. Все это воспринимается без особых эмоций.

– Но так ведь дело и до сталинизма может дойти?

– Я уверен, что до этого не дойдет. Сталинский режим мог существовать только в условиях абсолютной безгласности, и не случайно, когда еще при Сталине появились западные радиостанции – первые источники гласности, власть сильно обеспокоилась. Ей приходилось считаться с тем, что железный занавес прохудился и начался обмен информацией. А власть могла существовать только в герметически закрытом пространстве. Сейчас гласность вообще непобедима. Хоть и собираются как-то бороться с интернетом.

Лет 25 назад в одной из своих статей я переименовал только появившуюся ЭВМ (электронно-вычислительная машина) в ЭВН – электронный враг народа. Тогда в нашей печати появились статьи, где советские люди обсуждали, что такое персональный компьютер, хорошо это или плохо. И приводили всякие доводы, причем совершенно идиотские, что плохо. Корреспондентка «Литгазеты» убеждала какого-то программиста, что компьютерами пользоваться вредно, поскольку компьютер и цифры диктуют нам свои условия. А собеседник вместо того, чтобы сказать: «Мадам, что за чушь Вы порете», пытался ей что-то объяснить. Я тогда написал, что современное общество не может жить без компьютера, а советский режим не может сосуществовать с компьютерами. Потому что режим построен на лжи, а компьютер всегда говорит правду. И если его пытать, он сгорит, но пока не сгорел – будет говорить правду. Это о несовместимости. Сейчас пытаются восстановить режим, который несовместим с прогрессом, с интернетом, в частности. Но если всех, предположим, отстранят от интернета, страна станет уже совершенно неконкурентноспособной.

 

– Тем не менее: у всех есть доступ к информации, но позицию свою люди не меняют. Что вообще у нас с людьми произошло?

– С людьми ничего нового не произошло: квартирный вопрос их испортил. Всё это – традиции особого многолетнего существования в отрыве от общей цивилизации. И кроме того, у нас в традиции – доверие к власти, представление о том, что зависимость от нее – это нормально, поэтому во время выборов многие руководствуются такими соображениями: что это за оппозиция? кто они такие вообще? а что они нам дадут? они нам ничего дать не могут, и у них самих ничего нет, а вот если мы будем голосовать за власть, она нам что-нибудь да подкинет.

 

– Построил домик для уточки – построит для меня...

– Ну да, очень хороший образ.

 

И я опять вспомнила роман Войновича – «Монументальная пропаганда». Напомню: роман написан в 2000 году, получил Государственную премию РФ. Там один из героев, Адмирал, описывает ситуацию таким образом. «До недавнего времени мы жили в зоопарке. У всех свои клетки. У хищников одни, у травоядных другие. Все обитатели зоопарка, естественно, мечтали о свободе и рвались из клеток вон. Теперь нам клетки открыли. Мы вышли на волю и увидели, что здесь за удовольствие побегать по травке можно заплатить своей жизнью. Здесь, безусловно, хорошо только хищникам, которые теперь свободны пожирать нас в ничем не ограниченных количествах. И наглядевшись на эту свободу, натерпевшись страху, мы думаем: не лучше ль вернуться в клетку, но и хищников туда же вернуть. Их все равно будут кормить нами, но зато по норме. И поэтому мы смотрим вокруг и ищем...

– Кого? – спросил я.

– Ну, скажем, директора зоопарка. Который наведет порядок и всех рассадит по своим клеткам, хищников подкармливать будет, но и нам выделит сена, капусты, а иногда за хорошее поведение и морковкой побалует…».

 

– Похоже, мы нашли директора зоопарка. А как Вам кажется, большая часть народа искренне верит, что так будет лучше?

– Я думаю, что большая часть искренне ни во что не верит. Вообще – ни во что хорошее, что, кстати, тоже плохо. Такое неверие в свои силы, ощущение себя песчинкой, неверие, что личное участие в чем бы то ни было может на что-то повлиять – все эти ощущения общества можно назвать одним словом – апатия. Это то, что оставляет общество в неподвижности.

 

– А Вы верите, что кто-нибудь потом признается, что был неправ?

– Потом найдут козла отпущения — будущего Горбачева. А вполне возможно теперешние придворные подхалимы во всем обвинят Путина. А себя задним числом объявят борцами против путинского режима.

 

– Это как раз те – неглупые, но циничные люди, которым просто выгодно поддерживать режим. Крым – наш, но отдыхать в наш Крым они не ездят.

– С Крымом какая-то общая шизофрения. Надо быть не циником, а просто реалистом, чтобы понимать, что с Крымом просчитались, потому что это, действительно, покупка не по карману. Ясно, что Крым нам боком выходит.

 

– А что Вы скажете про людей хороших, умных, но поддавшихся дезинформации?

– Если люди не способны судить здраво, они неумные. Умные прежде, чем хватать чужое, хотя бы посчитали, чем за это придется потом платить. У шахматистов есть такая шутка: кто видит только свой ход, тот тактик, а кто предполагает и ответ противника, тот уже стратег. Так вот у нас власть тактикой овладела, а до стратегии не доросла. У России было много мирных способов приближения Крыма к себе. В 2012 году я был в Крыму, тогда еще украинском, и никто мэнэ не змушивав (не заставлял) розмовляты украиньскою мовою, хоча я, як бачите, по-ихнему розумию. И крымчане мне отвечали по-русски, не шепча и не оглядываясь. Наши эмиссары туда ездили; Лужков в Севастополе строил для военнослужащих дома, открывал клубы. Можно было и больше делать: российский университет там учредить, библиотеки открыть... Никто не стал бы против этого возражать. А теперь то, что Крым нам слишком дорого обходится, даже до Кобзона дошло. А он, по-моему, был вполне себе «крымнашистом». Экономика России сильно пошатнулась из-за Крыма, а уж вместе с украинской историей и санкциями – просто катится в пропасть.

 

– До Кобзона дошло, а до других деятелей культуры?

– Деятели есть разные. Например, главный режиссер театра…

 

– Но театр же не отберут.

– Не отберут, так прекратят финансирование, и он сам умрет. Театры, допустим, Ленком или МХАТ, – они дорогие; постановки требуют больших денег, а артистам детей надо кормить и самим кушать хочется. У меня-то не было никогда ни театра, ничего, и я отвечал сам за себя. Правда, расплачивалась моя семья тоже, к сожалению. Но не дальше.

 

 – Ну зачем же некоторые деятели культуры первыми учениками хотят быть? Можно ведь тихо отсидеться. Не бежать на собрание, где Пастернака исключают.

– Они бегут, потому что их приглашают на это собрание. И раньше так было. Не обязательно, чтобы речь шла о жизни и смерти. Не придешь – не получишь разрешения купить Жигули, за границу не поедешь, премию литературную не получишь, орденок к юбилею. Я не оправдываю такое поведение: я просто объясняю. К сожалению, в нашем обществе не только умных, но и порядочных людей нехватка. Бессовестных и беспринципных, готовых услужить любому режиму, – гораздо больше.

 

– А в Вашем окружении есть люди, которые с Вами не согласны?

– У меня осталось мало близких друзей. Оставшиеся – по коренным вопросам думают примерно так же, как я. По мелочам можем расходиться. Я Вам больше скажу: есть люди, которые шепотом мне говорят: а я тоже так думаю. Есть даже знакомый, который выступал по телевидению в общей своре, а потом крутился, интересовался, не осудил ли я его за это. А с такими людьми, которые совсем против, я просто не вожусь...

(Продолжение – в следующем номере)




<< Zurück | №3 (234) 2017 | Gelesen: 381 | Autor: Беленькая М. |

Teilen:




Kommentare (0)
  • Die Administration der Seite partner-inform.de übernimmt keine Verantwortung für die verwendete Video- und Bildmateriale im Bereich Blogs, soweit diese Blogs von privaten Nutzern erstellt und publiziert werden.
    Die Nutzerinnen und Nutzer sind für die von ihnen publizierten Beiträge selbst verantwortlich


    Es können nur registrierte Benutzer des Portals einen Kommentar hinterlassen.

    Zur Anmeldung >>

dlt_comment?


dlt_comment_hinweis

Top 20

Белла Дижур. Гора, родившая гору

Gelesen: 21323
Autor: Парасюк И.

Счастливый человек – Роман Каплан

Gelesen: 17025
Autor: Беленькая М.

Сестры Бэрри, дочери пекаря

Gelesen: 16587
Autor: Парасюк И.

Скульптуры Вадима Сидура в Германии

Gelesen: 4944
Autor: Воловников В.

Женщины Оноре де Бальзака

Gelesen: 3158
Autor: Ионкис Г.

ВОЛЬТЕР И РОССИЯ

Gelesen: 3114
Autor: Плисс М.

Печальная звезда Казакевича

Gelesen: 2528
Autor: Ионкис Г.

ВЕЙМАР, ГЕТЕ И ... GINKGO BILOBA

Gelesen: 2221
Autor: Ионкис Г.

Арнольд Бёклин. «Остров мертвых»

Gelesen: 2181
Autor: Аграновская М.

Русские в Голливуде

Gelesen: 1930
Autor: Сигалов А.

Они любили Байрона...

Gelesen: 1908
Autor: Ионкис Г.

Малоизвестный Чехов

Gelesen: 1781
Autor: Плисс М.