Логин

Пароль или логин неверны

Введите ваш E-Mail, который вы задавали при регистрации, и мы вышлем вам новый пароль.



 При помощи аккаунта в соцсетях



Menu

Российские пенсии >> Обвал рубля и потери российских пенсионеров

Текст блога

 Курс рубля и учёт российских пенсий

 

Введение учёта российских пенсий разделило живущих на социальные пособия российских пенсионеров на две группы: тех, кто выполнил требования социальных ведомств и перевел свои пенсии на счёт в немецком банке, и тех, кто отказался следовать указаниям чиновников, мотивируя свою позицию личными обстоятельствами. В большинстве городов ведомства акцептировали отказ и предписали пенсионерам второй группы отчитываться о размере пенсии по официальной справке Пенсионного фонда России, где пенсия указана в рублях.

 

Отчёт «по справке» годами функционировал без осложнений пока волею судеб не наложились друг на друга два важных события. Принятый в России закон об отмене с 2015 года перечислений пенсий за границу совпал по времени с резким обвалом валютного курса рубля, достигшим пика в 85% в середине декабря 2014 года и установившимся к настоящему моменту на уровне 48%. 

 

В результате отчитывающиеся «по справке» пенсионеры столкнулись с заметными урезанием своего и без того скудного бюджета, поскольку их реальная пенсия в пересчёте в евро резко снизилась, а ведомства продолжали вычитать из пособий прежнюю, более высокую сумму, установленную пересчётом по курсу, действовавшему до обвала.

 

В прежних условиях, когда существовала возможность перевода пенсии в Германию, было бесполезно апеллировать к службам с требованием учёта потерь – в ответ было бы предложено оформить перечисление пенсии в Германию и, таким образом, избежать вычетов из пособий завышенных сумм. Однако, теперь, когда перевод стал невозможным, у пенсионеров появились полные основания требовать от служб устранения потерь путём использования в расчётах актуальных соотношений рубля к евро.

 

По имеющимся сведениям, положение с решением данной проблемы на местах выглядит по-разному. Одни читатели сообщают, что, хотя службы и учитывают изменение курса рубля только раз в год по получении новой справки, однако задним числом корректируют вычеты из пособий с учётом имевших место колебаний курса и возмещают излишне изьятые в течение года суммы. Другие же читатели жалуются на упорный отказ социальных ведомств учитывать изменения соотношения рубля и евро в течение всего периода между представлением справок о размерах пенсии.

 

В создавшейся ситуации отчитывающимся «по справке» пенсионерам важно знать, что отказы ведомств использовать в расчётах актуальный курс рубля приводят к нарушению основного, конституционно закреплённого принципа предоставления помощи нуждающимся: обеспечению прожиточного минимума, гарантирующего получателю пособия достойное существование.

 

Закон допускает в отдельных случаях урезание помощи до уровня ниже черты официального прожиточного минимума. Это происходит, например, в рамках штрафных санкций, накладываемых на нарушителей правил получения пособий. Однако в отношении пожилых людей, никоим образом не повинных в снижении выплачиваемых им пенсий, подобные действия не могут быть оправданы.

 

Неправомерность подобных действий служб прямо следует из законов, регламентирующих программы материальной поддержки безработных (SGB II) и пенсионеров (SGB XII). Так конституционная гарантия обеспечения достойного образа жизни закреплена в законах обязанностью ведомств предоставить помощь в необходимом объёме (§1 Abs.1 SGB II; §1 Satz 1 SGB XII). Законы предписывают ежемесячную выплату твёрдо установленных ставок помощи - Regelsätze, достаточных для удовлетворения как физических, так и культурных потребностей получателя пособия, что автоматически исключает возможность их необоснованного снижения (§20 Abs.1 SGB II; §27a Abs.1, Anlage zu §28 SGB XII).

 

В тех случаях, когда ведомства не проявляют желания реагировать на изменение соотношения рубля к евро и использовать при пересчётах пенсий актуальные значения курса рубля, рекомендуем опротестовать действия чиновников с ссылкой на указанные выше положения законов:

- для клиентов Job-центров, достигших российского пенсионного возраста - 55/60 лет и оформивших российскую пенсию: §20 Abs.1 SGB II, Anlage zu §28 SGB XII;

- для клиентов Sozialamt`ов: §27a Abs.1 SGB XII, Anlage zu §28 SGB XII.

 


Ключевые слова (Keywords)

Внесите 3-5 ключевых слов, разделяя их запятыми.


Короткое описание (Description)

Внесите текст до 167 знаков.


<< Назад | 2015-03-11 10:57 | Прочтено: 4797 | Автор: М. Миронов |

Поделиться:



Комментарии (8)
  • 19sergej75
    19sergej75
    напишите пожалуйста коротко образец ,а то я не думаю ,что пенсионеры могут писать бюрократическим языком.
    2015-03-12 11:09 | Ответить
  • april
    april
    Уважаемый г-н Миронов,
    социальные ведомства никогда не имели права требовать перевода российской пенсии в Германию. Они могли только рекомендовать проживающему здесь российскому пенсионеру сделать это. Многие пенсионеры сознательно не переводили в Германию свои пенсии, т.к. в случае их оформления Центральный пенсионный фонд в Москве переводил деньги, не выдавая при этом никаких подробных справок о составляющих пенсии. Пенсии же эти во многих случаях включали в себя суммы, которые соц. ведомства не имели права учитывать как доход, например, доплаты участникам войны и блокадникам. Кроме того эти доплаты, как и сами пенсии, постоянно менялись. Все это требовало представления в соц. службы сведений, которые было не так просто получить. Действительно, социальные службы делают перерасчет полученных пенсий в евро в соответствии с пенсионными справками, полученными, к примеру, за предыдущий год. При этом это делается по курсу каждого месяца прошедшего года. Сотрудники соц. ведомств исходят из того, что пенсия начисляется ежемесячно и должна ежемесячно получаться пенсионером. Однако пожилой пенсионер приезжает в Россию за пенсией и обменивает ее в рублях на евро, как правило, один раз. Естественно, это возможно только по существующему на данный момент курсу. По моему мнению, соц. службы должны учитывать именно этот курс, т. к. пенсионер, в данном случае, не имеет возможности получать пенсию ежемесячно. Кроме того, даже разовая поездка за пенсией не оплачивается соц. ведомством, что, кстати, противоречит § 82 пункту 4 SGB XII. Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу.
    2015-03-12 17:27 | Ответить
    • М. Миронов
      М. Миронов
      1. «Социальные ведомства никогда не имели права требовать перевода российской пенсии в Германию. Они могли только рекомендовать проживающему здесь российскому пенсионеру сделать это».

      Социальные ведомства вправе потребовать перевода пенсий в Германию, т.к. иначе для них становится неясным материальное  положение получателя пособия, а следовательно и его нуждаемость в помощи. 
      Возникают следующие вопросы:
      1. Если пенсионер сам привозит пенсию в Германию, например, раз в год, а вычитается пенсия из пособия ежемесячно, то на какие средства он живёт от поездки до поездки?
      2. На какие средства пенсионер совершает поездки за пенсией?
      3. Если пенсия вообще не доставляется в Германию, а оставляется нуждающимся родственникам в России или идёт на оплату ухода за могилами близких (такие варианты объяснений пенсионеров известны), то, как тогда сводит концы с концами пенсионер, у которого из ставки пособия ежемесячно вычитается примерно половина?

      В такой ситуации у социального работника вполне могут возникнуть подозрения о наличии у пенсионера дополнительных скрытых доходов. Развеять эти подозрения и дать исчерпывающие объяснения обязан сам получатель пособия.
      На практике сотрудники социальной службы обычно уступают просьбам пенсионеров и допускают получение пенсии в России с отчётом о её размере по справке ПФР. При этом до прояснения перечисленных выше вопросов дело, как правило, не доходит.

      2. «Многие пенсионеры сознательно не переводили в Германию свои пенсии, т.к. в случае их оформления Центральный пенсионный фонд в Москве переводил деньги, не выдавая при этом никаких подробных справок о составляющих пенсии. Пенсии же эти во многих случаях включали в себя суммы, которые соц. ведомства не имели права учитывать как доход, например, доплаты участникам войны и блокадникам. Кроме того эти доплаты, как и сами пенсии, постоянно менялись. Все это требовало представления в соц. службы сведений, которые было не так просто получить». 

      Пенсионерам, переведшим пенсию в Германию, Центральный пенсионный фонд периодически высылает справки, в которых указан как актуальный размер пенсии, так и составляющие части пенсии, не вычитающиеся из немецкого социального пособия. 
      Решения не переводить пенсии в Германию пенсионеры принимали исключительно в силу личных обстоятельств. 

      3. «Действительно, социальные службы делают перерасчет полученных пенсий в евро в соответствии с пенсионными справками, полученными, к примеру, за предыдущий год. При этом это делается по курсу каждого месяца прошедшего года. Сотрудники соц. ведомств исходят из того, что пенсия начисляется ежемесячно и должна ежемесячно получаться пенсионером».

      Вполне допускаю, что в вашем городе учитывается при пересчёте пенсии в евро актуальный для каждого месяца курс рубля. Если бы так обстояло дело везде, то мне не потребовалось бы писать статью. 

      4. «Однако пожилой пенсионер приезжает в Россию за пенсией и обменивает ее в рублях на евро, как правило, один раз. Естественно, это возможно только по существующему на данный момент курсу. По моему мнению, соц. службы должны учитывать именно этот курс, т. к. пенсионер, в данном случае, не имеет возможности получать пенсию ежемесячно. Кроме того, даже разовая поездка за пенсией не оплачивается соц. ведомством, что, кстати, противоречит § 82 пункту 4 SGB XII. Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу.

      Социальные ведомства обязаны пересчитывать пенсии по курсу, который устанавливается для соотношения евро/рубль Европейским центральным банком (ЕЦБ). Проблема в том (и этому посвящена статья), что в ряде мест службы не желают оперативно реагировать на изменение соотношения рубля к евро и использовать при пересчётах пенсий актуальные значения курса ЕЦБ, которые публикуются ежедневно.
      Курс, по которому меняет рубли на евро пенсионер в России, ведомствам не известен и не может ими учитываться.
      Действительно, согласно §82 Abs.2 Nr. 4, SGB XII, должны учитываться расходы, связанные с получением дохода (в нашем случае – пенсии). Но расходы должны быть обоснованы и объективно необходимы для получения дохода. 
      До отмены Россией переводов пенсий за рубеж оплата поездок за пенсией в Россию не была обоснованным и необходимым расходом, т.к. пенсионер мог в любой момент оформить перевод пенсий в Германию. 
      Теперь же, после отмены переводов, у пенсионеров, получающих пенсию в России, а также у лиц, впервые оформляющих пенсию, появились основания требовать компенсации расходов, связанных как с оформлением пенсии (открытие в России пенсионного счёта), так  и с доставкой пенсий в Германию. Здесь нужно учитывать, что, кроме личной поездки, пенсия может переводиться в Германию доверенным лицом или сниматся в Германии в банкомате по оформленной банковской карте. В двух последних случаях расходы существенно ниже, чем при личной поездке в Россию. 
      В целом же вопросы компенсации расходов по первичному оформлению и доставке пенсии в Германию после отмены российскими властями процедуры перевода пенсий в валюте за рубеж требуют дальнейшего прояснения.  

      2015-03-16 11:25 | Ответить
  • Письма читателей
    Письма читателей
    ..Я, Воловик Э. Ф. ,обращаюсь в редакцию  "Партнера" с вопросом, 
    касаюшимся зачета пенсии, выплачиваемой ПФР, в сумму социального
    пособия.
    В статье М.. Миронова * январь, 2015* сказано,что
    "ведомствам приходится  подсчитывать и возмещать пенсионерам
    потери, которые возникают в ходе  вычетов из-за снижения курса
    рубля.
     Мои вопросы к  г. Миронову
     1. есть ли прецеденты
    пересчета вычитаемой суммы в связи со снижением  курса рубля. На
    основании какого документа (если он есть)  производится 
    пересчет.
    2.  Может ли выполнен пересчет задним числом (например, за
    два  квартала2014 года.,когда рубль стал ощутимо падать( и  будут ли
    возмещены  мои потери- как сказано в Вашей  статье.
     Заранее благодарен за ответ .
    2015-03-24 10:53 | Ответить
    • М. Миронов
      М. Миронов
      1. По имеющимся у меня данным. корректировка вычетов имела место в 
      Дортмунде, Ганновере и Саарбрюкене.
      Пересчёт производится на основании положения закона о гарантии получателю 
      пособия прожиточного минимума, а чрезмерные вычеты 
      ведут к снижению пособия ниже этого уровня (§27a Abs.1 SGB XII, Anlage zu 
      §28 SGB XII ).
      2. Гарантировать не могу, т.к. это решение местных властей. Но подать 
      соответствующее ходатайство, думаю, целесообразно. Дело в том, что до 2015 
      года у пенсионеров, получающих пенсию в России, была возможность в любой 
      момент перевести пенсию в Германию и избежать потерь. На этом основании 
      могут отказать.
      М. Миронов

      2015-03-27 12:21 | Ответить
      • Гость
        Гость

        Русский Центр Gelsenkirchen


        Дюссельдорф. Решение суда о неправомерном удержании пенсии

        Социаламт Вупперталя начал удерживать у г-жи Б. российскую пенсию из базового обеспечения (GSiA). Пенсия выплачивалась на счет пенсионерки в Сбербанке, получать эти деньги она не могла.

        На просьбу выделить средства для организации перевода пенсии в Германию ведомство ответило отказом и обосновав этот отказ следующим доводом:

        • Пенсия была оформлена до того, как 01.01.2015 г. вступил в силу известный российский закон № 400 ФЗ, освободивший Пенсионный фонд России от обязанности переводить пенсию на счета пенсионеров за рубеж. Пенсионерка могла оформить перевод денег в Германию сразу при оформлении пенсии, но не сделала этого. Сама виновата.
        • Поэтому пенсию будем удерживать, а как получать деньги - пусть думает и платит сама.

        Адвокат С. Панковски направила в суд иск с просьбой: обязать социаламт прекратить удержание пенсии. Заседание состоялось спустя неделю после принятия решения в Ахене.

        Решение в Дюссельдорфе констатировало незаконность удержания русской пенсии из базового обеспечения

        Суд по социальным вопросам в Дюссельдорфе вынес аналогичное решение (Az.: S 22 SO 159/ 18): вычет пенсионных сумм из пособия является незаконным.

        Пенсионерка не могла предугадать изменения законодательства, и нет никакой ее вины в том, что пенсия выплачивается на счет в России. Если она эту пенсию в свое распоряжение не получает, удерживать ее из пособия нельзя!



        2018-09-23 19:49 | Ответить
    • Garik
      Garik
      Главное письменно обратиться с заявлением-просьбой о перерасчёте и должны пересчитать.
      Я обратился в Русский центр в.г.Гельзенкирхен и по их письму, которое они составили мне пересчитали и доплатили в течении месяца с сентября 2014.
      2015-04-12 11:36 | Ответить
  • Гость
    Гость
    Русский Центр Gelsenkirchen
    Центр российских пенсионеров Германии

    Летом 2018 года адвокат Светлана Панковски, защищая интересы наших клиентов выиграла два судебных заседания по вопросу зачёта российской пенсии, а вернее доказала в суде и суд согласился, что социальные ведомства не имеют права ежемесячно удерживать российскую пенсию их пособия, если пенсионер эти деньги не получает. Подробнее читайте здесь: http://info-russisch.de/rc/rossijskaya-pensiya/o-nezakonnom-uderzhanii-rossijskikh-pensij-sotsialnymi-vedomstvami.html

    Не менее интересна информация для получателе пособия Harz IV - о незаконном требовании оформлять российскую пенсию: http://info-russisch.de/rc/rossijskaya-pensiya/ob-oformlenii-russkoj-pensii-poluchatelem-posobiya-harz-iv-v-germanii.html  
    2018-09-23 19:43 | Ответить
  • Оставить комментарий
    (комментировать публикации этого раздела можно без предварительной регистрации)

    Правила пользования

    Блоги и комментарии
     (основные правила)

     

    1. Модерирование блогов и комментариев

    Наш портал не предполагает предмодерацию блогов и комментариев, однако существует постмодерация дискуссий. Модерация дискуссий может осуществляться:
      – редакционным модератором;
      – блогером в своем блоге.

     

    2. Запрещены к размещению на портале блоги и комментарии:

    a) содержащие призывы к разжиганию религиозной, расовой или межнациональной розни, а также призывы к свержению существующего строя, терроризму (в т.ч. хакерским атакам), экстремизму;

    b) содержащие угрозы физической расправой, убийством, насилием;

    c) содержащие переход на личности, оскорбления в адрес официальных и публичных лиц (в т.ч. умерших), грубые выражения, оскорбления и принижения других участников комментирования, их родных или близких;

    d) содержащие рекламную информацию;

    e) содержащие пропаганду наркомании или курения;

    f) осуждающие или обсуждающие модераторов или администрацию сайта;

    g) содержащие персональные данные, нарушающие тайну переписки и связи;

    h) содержащие нецензурные выражения (в т.ч. измененное написание мата или иностранную обсценную лексику);

    i) представляющие из себя флуд (дублирование комментариев), флейм (бессмысленные комментарии), офф-топ (комментарии, не относящиеся к теме материала).

    Редакция оставляет за собой право скрывать комментарии по собственному усмотрению, удалять их без предупреждения, закрывать материал для комментирования по своему желанию или решению автора.

     

    3. Редактирование своих блогов и комментариев


    Редактирование своих блогов и комментариев на портале не предусмотрено, поэтому необходимо внимательно    следить за орфографией, построением фразы и корректностью формулировок.


    4. Наложение бана на зарегистрированного пользователя


    Бан (лишение или ограничение каких-либо прав пользователя) накладывается на зарегистрированного пользователя за грубое и (или) неоднократное нарушение правил. Бан на портале «Партнер» – до 10 дней в первый раз и бессрочен при повторном грубом нарушении правил. Если вы полагаете, что вас забанили несправедливо, то можете написать об этом администратору портала web@partner-inform.de, указав ваш НИК. 


    5. Ответственность


    Редакция сайта не отвечает за содержание блога и мнения блогеров не разделяет. Также не несет ответственности за используемые в блогах картинки и фотографии.

     


    Error

Удалить комментарий?


Внимание: Все ответы на этот комментарий, будут также удалены!

Количество фотографий, которые Вы можете загрузить: 5 шт.
(Для удаления фото, щелкнуть по нему)
 URL: 

  
Удалить файл
Error
Ok

Удалить файл?