Логин

Пароль или логин неверны

Введите ваш E-Mail, который вы задавали при регистрации, и мы вышлем вам новый пароль.



 При помощи аккаунта в соцсетях


Menu Menu

Российские пенсии >> Новая проблема российских пенсионеров

Текст блога

Новая проблема российских пенсионеров


Уважаемые российские пенсионеры, ещё не достигшие немецкого пенсионного возраста и живущие на пособие по безработице ALG II! 

 

С недавнего времени стали известны факты прекращения Job-центрами выплат обладателям российских пенсий помощи ALG II (Программа Hartz IV, Закон SGB II) и перевод их на социальную помощь – Sozialhilfe (Закон SGB XII, Kapitel 3).

 

Причина: получение пенсии исключает право на пособие по безработице.

 

Первоначальное предположение о только единичных явлениях подобного рода не подтвердилось, сегодня сообщения из разных городов свидетельствуют о всё более частых случаях смены вида господдержки пенсионеров с переводом их под опеку социальных ведомств.

 

Подробно данная проблема освещена в приведённой ниже статье. 

 

Предлагаю посетителям блога, заинтересованным в данной проблеме, совместно рассмотреть известные им случаи перевода получателей зарубежных пенсий с пособия ALG II на Sozialhilfe. В ходе анализа конкретных ситуаций возможно удасться выявить пути устранения сопутствующих переводу отдельных неблагоприятных факторов.

 

 

Безработный или пенсионер

 

 

 

Новогодний подарок от покидающего свой пост шефа Минтруда г-жи фон Ляйен получили немецкие безработные. В правительственную инструкцию по применению закона Hartz IV - "SGB II-Hinweise" внесены обширные изменения, которые коснулись и такой весьма актуальной для многих наших соотечественников темы, как учёт выплачиваемых за границу российских и прибалтийских пенсий.

 

По закону безработный, достигший пенсионного возраста и оформивший пенсию, теряет право на помощь в рамках программы Hartz IV. По нормам пенсионного страхования он считается нетрудоспособным, а потому не вправе пользоваться общественной поддержкой, предназначенной исключительно для лиц трудоспособных, потерявших работу и по этой причине обращающихся за помощью к государству. Действует данное положение не только в отношении немецкой Altersrente, но в равной степени касается и пенсий, которые начисляются другими государствами.

 

Из этого общего правила правительством ещё в 2005 году было сделано важное исключение. В том случае, когда иностранная пенсия назначалась задолго до достижения немецкого пенсионного возраста, а её получатель по немецким законам ещё оставался трудоспособным, пенсионеру разрешалось и далее участвовать в программе Hartz IV. Пенсионные выплаты рассматривались при этом как доход и вычитались из пособия. Привилегия распространялась на любые иностранные пенсии, в том числе и на российские и прибалтийские, назначаемые соответственно в 55/60 или в 60/63 года.

 

И вот теперь особый подход к «досрочным» пенсионерам неожиданно отменён. Job-центрам предоставлены фактически неограниченные возможности для исключения из числа своих подопечных обладателей иностранных пенсий независимо от возраста в момент назначения выплат. В случае же нехватки зарубежных поступлений для покрытия основных жизненных потребностей бывшим безработным рекомендуется обратиться за помощью в социальное ведомство (SGB II-Hinweise, §7, Rn. 7.49; §12a, Rn.12a.28a,b – новая редакция). 

Поскольку новоиспечённые пенсионеры ещё не достигли немецкого пенсионного возраста, они не могут претендовать на базовое обеспечение по возрасту – Grundsicherung im Alter (SGB XII, Kapitel 4) и вынуждены довольствоваться социальной помощью – Sozialhilfe (SGB XII, Kapitel 3).

 

Министерский демарш в конце года (изменения опубликованы 20.12.2013) свидетельствует о резкой смене позиции правительства в вопросе учёта иностранных пенсий. Сейчас трудно оценить, в какой мере чиновники бирж труда воспользуются открывшейся возможностью улучшить ведомственную статистику, избавившись от части клиентов, имеющих в силу возраста относительно низкие шансы на трудоустройство. Однако весьма вероятно, что нововведение приведёт к всплеску активности в выявлении иностранных пенсионеров.

 

 

Кто-то теряет, кто-то находит...

 

Хотя ставки помощи в системах Hartz IV и Sozialhilfe идентичны, а оплата жилья и медстраховки осуществляется по тем же правилам, смена вида господдержки неизбежно отразится на материальном достатке пенсионеров. Здесь нужно иметь в виду, что критерии нуждаемости при назначении социальной помощи гораздо строже, чем в системе Hartz IV. Существенно ниже разрешённые накопления, ограничены возможности подработок, а содержание собственного автомобиля допускается лишь в порядке исключения. Кроме того, назначение социальной помощи ставится в зависимость от доходов детей лица, претендующего на этот вид выплат. Единственным преимуществом Sozialhilfe является освобождение от обязанности быть в состоянии постоянной досягаемости Job-центром и, как следствие, бóльшая свобода выезда из страны.

 

Понятно, что подобная метаморфоза может по-разному отразиться на положении каждого отдельного пенсионера. Для тех из них, у кого отсутствуют накопления, нет стремления подработать, а опасность стать иждивенцем собственных детей не грозит, замена выплат не должна сулить неприятностей. Для некоторых социальная помощь представляется даже «тихой гаванью», позволяющей избежать назойливой опеки Job-центра.

 

Однако для большинства перемены всё же сопряжены с явными ухудшениями. Типичный пример иммигранты, успевшие поработать в Германии, скопить энную сумму на чёрный день, приобрести более-менее приличную автомашину. Оказавшись по разным причинам на пособии по безработице, они абсолютно легально владеют всем этим имуществом. Но, если им будет начислена на прежней родине хотя бы мизерная пенсия в несколько десятков евро (поскольку стаж у них невелик), они также попадут «под раздачу» и будут вынуждены перейти на социальную помощь. А для того, чтобы её получить, нужно будет срочно обеднеть и отказаться от нажитого имущества.

 

Но даже крупные, но всё же разовые имущественные потери не столь неприятны, как утрата пенсионерами материальной независимости от собственных детей. Как только доходы сына или дочери клиента Sozialamt´a превысят их собственные потребности, социальная служба вправе потребовать от детей компенсации расходов ведомства. А дети вместо реализации своих жизненных планов вынуждены подключатся к содержанию своих ещё вполне трудоспособных родителей.

 

Этот последний момент представляется наиболее противоречивым и спорным в акции правительства. Заметим, что оказаться в зависимости от собственных детей могут не только иммигранты, но и коренные немцы, проработавшие часть жизни вне Германии и заработавшие «досрочную» иностранную пенсию. Доказательство несправедливости подобной ситуации, затрагивающей целую категорию жителей страны, может стать той нитью, потянув за которую удастся развязать весь узел, т.е. показать юридическую несостоятельность правительственного решения в целом. А то, что попытки такого рода будут предприниматься, можно не сомневаться.


 

Курс рубля и зачет российских пенсий
(статья 2015 г.)

 


Ключевые слова (Keywords)

Внесите 3-5 ключевых слов, разделяя их запятыми.


Короткое описание (Description)

Внесите текст до 167 знаков.


<< Назад | 2014-01-03 10:56 | Прочтено: 17126 | Автор: М.Миронов |

Поделиться:



Комментарии (13)
  • Руслан
    Руслан
    Прочитала статью....спасибо, интересно
    2013-12-30 16:09 |
  • AG 2 Empfänger
    AG 2 Empfänger
    Статья и тема блога не полные.
    Согласно Fremdrentengesetz - FRG § 31 Spätaussiedler с § 4 запрешено получать две пенсии.
    Решение Arbeitsagentur о досрочном переводе в предпенсионном возрасте таких клиентов Jobcentra с ALG 2 на Sozialhilfe фактически принуждает их оформлять российскую пенсию и к нарушению FRG, которым руководствуется DeutscherentenVersicherung.
    Кроме того было решение суда по румынскому Aussiedler'у, когда суд признал, что румынскую пенсию он может не оформлять, если DRV учло его стаж страны приезда.

    PS.
    Почему не работает счетчик прочтения блога.
    Это видно из того, что
    01.01.14 тема "Новая проблема российских пенсионеров" была выставлена для обсуждении на форуме "Право" germany.ru и хотя тема была закрыта, но количество прочтений темы к концу дня достигло 871 раз.
    2014-01-02 01:08 |
  • AG 2 Empfänger
    AG 2 Empfänger
    Счетчик прочтений блога по состоянию на 01.01.14 23:50 (уже два дня)
    "застыл" на числе 128.
    2014-01-02 02:11 |
  • М.Миронов
    М.Миронов
    Неясно, какое отношение имеет Fremdrentengesetz – FRG к Spätaussiedler`ам, ещё не достигшим немецкого пенсионного возраста. В блоге говорится о российских пенсионерах – женщины старше 55 лет и мужчины старше 60 лет. Когда они достигнут немецкого пенсионного возраста, то будут автоматически исключены из программы Hatz IV.

    Оформление российской пенсии обязательно для получателя любого немецкого социального пособия (как ALG II, так и Sozialhilfe), поскольку пенсия является доходом, который подлежит вычету из пособия. Оформлять пенсию нужно всегда, а не только при переводе с ALG 2 на Sozialhilfe. Другое дело, что во многих городах у Job-центров ещё не дошли руки до учёта российских пенсий. Как раз теперь активность Job-центров в выявлении среди своих клиентов получателей иностранных пенсий (в том числе российских и прибалтийских) может резко возрасти.

    Но, повторяю, поднятая в блоге проблема не имеет никакого отношения к пенсии по Fremdrentengesetz, поскольку речь идёт о российских пенсионерах: поздних переселенцах и еврейских иммигрантах, ещё не достигших немецкого пенсионного возраста.
    2014-01-03 21:04 |
  • AG 2 Empfänger
    AG 2 Empfänger
    >> Когда они достигнут _немецкого_ пенсионного возраста, то будут автоматически исключены из программы Hartz IV.
    Вы наверное имели ввиду - российского пенсионного возраста, т.к. иначе тема вашего блога была бы неактуальна.
    И сами это в конце подтвержаете!
    >> Но, повторяю, ...
    речь идёт о российских пенсионерах: поздних переселенцах и еврейских иммигрантах, _ещё не достигших немецкого пенсионного возраста_.

    >>какое отношение имеет Fremdrentengesetz – FRG к Spätaussiedler`ам, ещё не достигшим немецкого пенсионного возраста?
    $ 31 FRG означает, что за один и тот же стаж Aussiedler'ы не могут получать две пенсии.
    Сдвигая в 55 / 60 лет получателей пособия ALG 2 / SGB II на Sozialhilfe SGB XII Kаpitel 3 тем самым социальные органы Германии принижудают их к оформлению / получению российской пенсии
    В 65 лет + N mесяцев у некоторых из этих людей (Aussiedler § 4) возникает право на пенсию от DRV, которая включает и иностранный стаж. В случае получения российкой пенсии, она будет вычтена из немецкой.
    Спрашивается зачем человеку все эти клопоты и немалые ежегодные затраты на подтверждение в живых (от которых кстати освобождены мигранты из других республик бывшего СССР, т.к. их страны им не платят пенсии),
    лучше российкую пенсию не получать как и предписывает § 31 FRG,
    тем более, что бы было решение BSG по румынскому Spätausiedler'у, который добился не оформлять румынскую пенсию.
    2014-01-04 10:31 |
    • М.Миронов
      М.Миронов
      Автоматическое исключение из программы Hartz IV означает, что по достижении немецкого пенсионного возраста выплаты Hartz IV прекращаются независимо от наличия или отсутствия иностранной пенсии.

      Обязанность оформить российскую пенсию не вызвана переводом с ALG II на Sozialhilfe. По закону получатели ALG II, имеющие право на российскую пенсию, всегда обязаны оформлять её, независимо от того, остаются ли они при этом в системе Hartz IV и пенсия вычитается из пособия ALG II как доход (как было раньше) или наличие пенсии приведёт к переводу на Sozialhilfe (как это будет теперь).

      При оформлении пенсии по Fremdrentengesetz поздний переселенец может отказаться от российской пенсии, чтобы избежать хлопот и расходов, связанных с её получением. Тогда по Fremdrentengesetz ему будет начислена пенсия в полном объёме, т.е. без вычета российской пенсии. Если из-за недостаточной пенсии потребуется доплата пособия от социального ведомства, то сотрудники этого ведомства не будут требовать вновь оформить российскую пенсию.
      2014-01-05 10:13 |
  • AG 2 Empfänger
    AG 2 Empfänger
    На форуме vorota.de в разделе " Пособия и пенсии"
    обсуждается тема: "проблема у иммигрантов старшего возраста, живущих на пособие по безработице"
    http://forum.vorota.de/thread-227512.html
    Там есть интересные мысли связанные с проблемой обсуждаемой в блоге "Новые проблемы российских пенсионеров".
    2014-01-05 01:56 |
  • anile
    anile
    Прочитала блог. У меня такой вопрос: В какой срок нужно будет переходить на социальную помощь, если этого потребует Job-центр? Ведь пособие ALG II назначается на полгода.
    2014-01-09 12:13 |
    • М.Миронов
      М.Миронов
      Если «процесс пойдёт», то, поскольку переход связан с ухудшением положения пенсионера, выплаты Hartz IV должны прекращаться только по истечении текущего шестимесячного периода назначения пособия ALG II (§48 Abs.1 SGB X).
      2014-01-10 11:13 |
  • AG 2 Empfänger
    AG 2 Empfänger
    Может ли объясняться "затишье" в применении § 7 Rn. 7.49 (в редакции от 20.12.2013) тем, что:
    1. Изменения вышли в предверии Рождества (когда уже у работников было праздничное настроение), а в настоящее время они еще не вошли в нормальнный ритм (всвязи с обработкой большго количества Anrtag'ов на получение АЛГ, накопившихся за время праздников и потоком мигрантов из Румынии и Болгарии)?

    2. Всвязи с "выдавливанием" на выплату Sozialhilfe / SGB XII одновременно большого количества получателей пособия ALG 2 / SGB II (из стран платящих пенсию за рубеж; Россия, Румыния) достигших песнионного возраста в своей стране коммуны из своих средств просто не готовы к финансированию этих людей. Т.к. коммунальные бюджеты были сформированы задолго до 20.12.2013, то денег просто нет ни на оплату пособию, ни на необходимую оплату нoвых сотрудников Sozialamt'а (для работы с новыму получателями Sozialhilfe). Формировании Jobcentr'ов происходило как из работнииков ARGE, так и части работников Sozialamt'ов (занимавшихся начислением и котнролем использования средств на KdU & Heizung). Финансировани этих бывших работников Sozialamt'а (возможно они так и находятся в "штате" коммуны) до сих пор идет за счет средств коммуны.
    И именно здесь я ожидаю большое противодействия, на попытку сбросить финансирование получателей пособия предпенсионного 55 / 60 лет на коммунны. Коммуны могут потребовать назад своих сотрудников и тогда идея Jobcenтr'ов может оказаться под вопросом.

    3. Обратил внимание, что в § 7 SGB II Rn. 7.49 (даже в издании 2009 г.) возраст выхода на песнию во Франции, Италии и Швейцарии указан ниже по сравнению с фактическим пенсионным возрастом этих стран. Я почему пишу об этом, т.к. возможно это не единственная ошибка в законе и возможно есть и другие, которые могут помочь в опростестовании нововведения в § 7 SGB II.
    2014-01-12 23:25 |
  • Марта
    Марта
    Подскажите пжл. где можно почитать этот закон на немецком? Поделитесь пжл. ссылкой.
    2014-10-14 09:44 |
  • Anna D
    Anna D
    Anna D

    Добрый день! 
    У меня такой вопрос:
     Я стала получателем пенсии в России, теперь JobCenter, в лице конкретного бератора пытается перевести меня на Социал (SGB XII). Мне еще до немецкой пенсии 9 лет.Моего бератора попросила оставить меня на SGB II, при этом я буду искать работу и работать (я вполне здоровая и активная и от работы не отказываюсь). В данный момент у меня нет работы, но до этого я имела miniJob. В данный момент, я написала в Jobcenter, что я не согласна с переводом на Социал, и письменно отказалась от Социала. 
    При этом, моя знакомая, которая обслуживается в том же Jobcenter, но у другого бератора осталась на SGB II (по ее просьбе), при том, что ей до немецкой пенсии осталось 4 года. Что мне сейчас еще можно сделать, куда обратиться и  какие шансы у меня , можете ли Вы мне помочь?

    Буду благодарна за ответ.

    Анна


    2015-09-18 14:22 |
    • Гость
      Гость
      Чиновники плохо знают законодательство и не всегда грамотно умеют приминять те или другие нормы. Это факт. Находясь на Харц 4 российскую пенсию можно не оформлять. Хуже тем, кто оформил и теперь не знает, что ему делать! Ведь получение пособия теперь незаконно!
      2018-09-23 19:57 |
  • Уважаемые посетители, в связи с частым нарушением правил добавления комментариев нашими гостями, мы вынуждены оставить эту возможность только для зарегистрированных пользователей.


    Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи портала.

    Войти >>

Удалить комментарий?


Внимание: Все ответы на этот комментарий, будут также удалены!

Количество фотографий, которые Вы можете загрузить: 5 шт.
(Для удаления фото, щелкнуть по нему)
 URL: 

  
Удалить файл
Error
Ok

Удалить файл?