Интервью с Владимиром Войновичем
Владимир ВОЙНОВИЧ:
«Я, как известно, советскую власть не любил»
Форум Льва Копелева (Lew-Kopelew-Forum) наградил премией имени Льва Копелева «За мир и права человека» за 2016 год российского писателя ВЛАДИМИРА ВОЙНОВИЧА. На церемонии вручения премии в Кёльне председатель правления форума Фриц Пляйтген сказал, что «Премией отмечен творческий путь В. Н. Войновича, его замечательные произведения, а также гражданское мужество, человечность и правдивость».
Новый лауреат любезно ответил на вопросы нашего корреспондента Григория Крошина.
– Вам вручили Премию Льва Копелева. Вы ведь знали Льва Зиновьевича?
– Я знал Копелева с 1958 года. Потом мы еще 12 лет были с ним соседями. А потом еще 17 лет жили здесь земляками. Копелев – это человек… истинно советской судьбы. Со своим поколением он прошел все соблазны, все заблуждения времени. В начале 70-х годов, когда усилились репрессии в СССР, он, будучи человеком очень активным, стал столь же активным защитником прав человека от того режима, созданию которого он так способствовал… Защищал эти права страстно, до самого конца своей жизни. А в тогдашнем СССР человек, который защищал кого-то, сам становился преследуемым. И Копелева власть также преследовала, и в конце концов он вынужден был уехать в Германию. А я оказался в Германии в 1980 году, как и Копелев, и через полгода был лишен советского гражданства.
– Почему вы, покинув в 1980-м СССР, оказались именно в Германии?
– Еще в 1976-м, то есть за четыре года до своего изгнания из СССР, я был избран в Баварскую академию изящных искусств. А после отправки мной очередного протеста в «Известия» ко мне домой пришел некий товарищ: «Если вы не покинете СССР, ваша жизнь станет здесь невыносимой». А она и так уже была невыносимой. Мне сказали: убирайтесь куда хотите. После этого мы с женой Ириной стали думать, куда уезжать: в Америку или в Германию? В Германии у меня уже были друзья, приняли в Академию... Вот и выбрали Германию.
– А что вы почувствовали, когда рухнул СССР?
– Был рад. Потому что я, как известно, советскую власть не любил. Я вообще-то не ждал, что СССР рухнет. Когда я выступал против власти, я надеялся, что строй изменится, будет либерализация строя, будет что-то большее, чем хрущевская «оттепель», демократизация и т.д. Но когда она вовсе рухнула, я воспринял это с большой надеждой на то, что Россия теперь пошла по другому пути, а значит, мои предсказания в книге «Москва 2042» не сбудутся. Но они, к сожалению, сбываются…
– И как вам сейчас живется в России, в Москве?
– Мне в России живется по-старому. Все знают, что сейчас там происходит, многие по-разному к этому относятся, но сегодня, во всяком случае, многое узнаваемо. Когда я приехал в Москву первый раз в 1989 году, еще с немецким паспортом, она была в ужасном виде – обшарпанная, грязная… Но с тех пор в нее было вложено очень много денег, и она стала западноевропейским мегаполисом по внешнему виду, по рекламам... Она стала гораздо больше, гораздо красивее. Но я больше любил старую Москву…
И еще. В то время, до моего изгнания из СССР, там была советская власть с всесильной советской пропагандой, направленной против Запада. Но люди ей не верили, считали, что на Западе вообще нет никаких проблем. Теперь же – наоборот. Теперь, как ни странно, пропаганда действует очень сильно, насаждая негативное отношение к Западу – Европе и Америке. Мол, Европа – это такое пространство, где нет никакой духовности, где живут одни гомосексуалисты и никто больше… Европа загнивает. Кстати, и советская власть постоянно внушала людям, что Европа и вообще Запад загнивают. Ну, а сейчас вот она загнивает опять…
И я всё никак не могу понять… Наверное, люди, которые осуществляют пропаганду, лучше знают народ, что ли. Сейчас все-таки многие люди имеют возможность ездить на Запад, владеют Интернетом, могут видеть всё своими глазами… Почему пропаганда сейчас на них оказывает такое влияние, я не понимаю…
– За роман «Монументальная пропаганда» вы получили Госпремию, кстати, из рук…
– из рук Путина. Это правда. Но надо учесть, что это был 2001 год, и Путин тогда только стал Президентом России. А премию ведь мне присудило жюри. А Путин должен был либо утвердить присуждение, либо отказать. Один член жюри позвонил мне: «Я вас поздравляю с премией». А я ему: «Но ее еще должен один человек подписать» … Тогда этот член жюри говорит: «А если он не подпишет, я вас поздравлю второй раз».
– Ваша критика российской власти по вопросу Крыма и Украины, и проч. – как она воспринимается властью?
– Да, я время от времени выступаю и против присоединения Крыма, и против того, что на Украине происходит. Как-то написал Путину письмо в защиту Надежды Савченко, весьма резкое письмо. Но широко публиковать всё это в России негде. Есть еще отдельные островки свободы слова, которые пока существуют: радио «Эхо Москвы», где дают слово и тем, и другим, есть телеканал «Дождь», «Новая газета» … ну, пожалуй, и всё. Но реакции официальной на всё это не было никакой.
– Какие-то репрессивные меры в отношении вас предпринимаются?
– Сейчас – нет. Но, я думаю, меня спасают две вещи: известность и возраст. Знаете, когда меня КГБ в 1975-м отравил, мне генерал КГБ сказал: «Вот когда человеку лет за 70, что мы ему будем делать? Он и сам помрет… (Он имел в виду Лидию Чуковскую). А вам же всего 43 года, а вы решили проститься с жизнью?..» Вот, видимо, они так и рассуждают про меня в моем возрасте.
И сегодня, конечно, так не запрещают печататься, как при СССР. Тогда если уж запрещали, то – тотально. Всё. А сейчас… я вот написал острую сатирическую книгу «Малиновый пеликан». Там, например, один из главных персонажей по имени Перлигос – Первое Лицо Государства, который совершает разные странные дела и постепенно превращается в пеликана. Если б я написал такую книгу в советское время, то был бы уже или в тюрьме, или в психушке. А сейчас… я дал издательству, думал, что не напечатают. А они сказали: «Другого бы мы не напечатали, а вы за себя сами отвечаете».
– Как вы оцениваете нынешнюю ситуацию в России?
– Ситуация сейчас сложная, если не сказать плохая. Я бы даже сказал, безнадежная. Потому что Россия совершила аннексию Крыма, что меня, честно говоря, очень удивило. Я считал, что Путин – очень осторожный человек и резких движений не будет делать. И потом – ситуация на Украине, которая зашла полностью в тупик, а кроме всего, это же огромные денежные траты – на Крым, на войну в Украине. А тут еще санкции, и ситуация экономическая ухудшается. Люди получают меньшие зарплаты, дорожают продукты, 23 миллиона людей за чертой бедности… Но удивительнее всего, что в России люди сегодня не связывают ухудшающуюся ситуации в стране с тем, что Россия что-то не так делает. Они не понимают, что и Крым, и украинские дела влияют на их жизнь. Они убеждены, что это всё происки Запада, и прежде всего Америки, Обамы. Неслучайно в России сейчас говорят: «Мы никогда не жили так плохо, как при Обаме»… И выходят старушки с плакатами: «Обама! Руки прочь от моей пенсии!»…
– Не хотят ли сейчас многие в России назад, в то время, когда, как им кажется, было лучше, безопаснее? Вот и Сталина чаще стали вспоминать…
– Да, ностальгия такая есть. И, как ни странно, не только у людей старых, но и у молодежи. Потому что идут все время фильмы, где Сталин все чаще изображается как мудрый руководитель, который выиграл войну, при котором не воровали, и люди думают, что в то время было лучше. И кроме того, идут дискуссии по телевидению, это тоже часть пропаганды: один говорит, что Сталин был хороший, а другой говорит, что плохой. Из этого люди делают вывод, что вопрос – спорный. А раз спорный, значит, надо еще подумать…
– Есть ли в России оппозиция?
– Оппозиция в России очень слаба. И я думаю, что настоящие перемены придут не снизу, а когда сменится власть. Только тогда будет какая-то перестройка власти, придут новые люди, тогда можно будет на что-то надеяться. А сейчас у оппозиции реальных шансов изменить ситуацию, на мой взгляд, нет. Оппозиция слаба, потому что ей не дают вырасти: создаются искусственные препоны, кого-то убивают, кого-то сажают, кого-то порочат в глазах общества. Давление на оппозиционеров оказывается в разной форме, подчас довольно изощренной.
– По-вашему, есть ли у России перспектива? Вы оптимист или пессимист?
– Я, скорее, оптимист. Да, в нынешнем режиме много плохого, но все-таки есть свобода передвижения, есть еще и немножко свободы слова... Демократии нет, потому что выборы – это еще не демократия. Значит, Россия сделала уже один шаг, и она обязательно сделает следующий. Не может не сделать…
Фото Г. Крошина
Die Administration der Seite partner-inform.de übernimmt keine Verantwortung für die verwendete Video- und Bildmateriale im Bereich Blogs, soweit diese Blogs von privaten Nutzern erstellt und publiziert werden.
Die Nutzerinnen und Nutzer sind für die von ihnen publizierten Beiträge selbst verantwortlich
Es können nur registrierte Benutzer des Portals einen Kommentar hinterlassen.
Zur Anmeldung >>