ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ: ''Хозяева Кремля могут оставаться на любой срок, какой им захочется!''

Леонид Радзиховский (1953) — независимый политолог. Окончил Московский государственный университет. Кандидат психологических наук, специалист по истории психологии. Работал в Институте психологии Академии педагогических наук СССР.

В апреле 1995 стал депутатом Госдумы, был членом парламентской фракции «Выбор России».

В декабре 1997 баллотировался в депутаты Государственной думы РФ по общефедеральному списку «Демократический выбор России» и «Общее дело» (блок не преодолел 5 - процентный барьер).

С декабря 1995 по 1997 гг. — политический обозреватель журнала «Огонек».

В 1996 был спичрайтером кандидата в президенты РФ Александра Лебедя.

1997-2000 гг. — политический обозреватель газеты «Сегодня». Постоянный участник программы «Особое мнение» (Совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телеканала «RTVi»).

Так совпало, что наша беседа с известным журналистом и политологом Леонидом Радзиховским произошла 5 ноября, в день, когда стали известны результаты выборов нового президента США, а президент России выступил с посланием к Федеральному собранию РФ. Естественно, что эти два ключевых события явились отправной точкой дальнейшего разговора.

Уважаемый Леонид, как Вы расцениваете заявление Дмитрия Медведева об увеличении срока президентского правления до шести лет?

Закон обратной силы не имеет, поэтому это изменение не относится лично к Медведеву, которого выбрали на 4 года, а речь идет о следующем президенте. Совершенно очевидно, что им станет Путин. Дмитрия Анатольевича выбрали по 2012 год, а Владимира Владимировича снова смогут выбрать президентом с 2012 по 2018 год. В России давно говорят о том, что нужно увеличить срок полномочий президента. Путин сказал, что не хочет пересматривать Конституцию, но теперь наверху решили, что это можно сделать. Зачем это нужно делать — понятия не имею! Я этого не понял и из речи Медведева, но мне кажется, что такое изменение не имеет большого значения для России, потому что при нашей системе выборов абсолютно неважно, на сколько лет выбирается президент — на 4 года, 5, 6 или 10. Я не думаю, что это имеет какое-то принципиальное значение, так как при существующей сегодня политической системе президент России может оставаться на своем посту ровно столько, сколько захочет.

Я правильно понял, что фигуру Дмитрия Медведева Вы рассматриваете как промежуточную и несамостоятельную?

Да, конечно, это так!

Хотелось бы узнать Ваше отношение к августовским событиям на Северном Кавказе. Каковы предпосылки, причины и последствия югоосетинского конфликта?

В свое время я довольно много говорил о том, что война в Южной Осетии никому не нужна — ни России, ни Грузии, ни самой Осетии. Но я грубо ошибся, так как выяснилось, что эта война нужна всем!

Почему я считал, что она не нужна России? Мне казалось, что по итогам этой войны пострадает международная репутация России, а выигрыш будет равен нулю. Так оно и оказалось, но зато улучшилась репутация власти внутри российского общества, которому очень понравилось, что Россия разбила американскую марионетку — Грузию.

Почему я считал, что война не нужна Южной Осетии? Это очевидно, что никому не нужна война на своей территории. Но, как выяснилось, я и тут грубо ошибся: по крайней мере, руководству Южной Осетии (президент Эдуард Какойты. Прим. автора) эта война была нужна, она закрепила положение президента, и теперь уже никто не думает о том, чтобы его сменить или сместить.

Почему я считал, что война не нужна Грузии? Для меня было очевидно, что в ней Грузия будет разбита. И кому нужен проигрыш в войне? Но я и тут грубо ошибся: Грузия, конечно, разбита и потерпела военное поражение, но внутри страны репутация Саакашвили от этого не пострадала, скорей наоборот, он выступил как спаситель отечества. И более того, Грузия получила довольно большие деньги на восстановление, так что с внутриполитической точки зрения грузинское руководство от этой войны только выиграло.

Международная репутация Грузии стала хуже, это правда, но, по-видимому, Саакашвили был столь самонадеян и наивен, что рассчитывал выиграть эту войну военными средствами или думал, что американцы за него физически вступятся, или весь мир его признает жертвой русской агрессии. Все эти расчеты оказались неверными: о военном противоборстве с Россией не может быть и речи, так как грузинской армии в природе не существует, американцы и не подумали физически вступаться за Саакашвили, и, наконец, в Европе его воспринимают не как жертву агрессии, а как одну из сторон бессмысленного конфликта. Но это уже ошибка Саакашвили, ведь человеку свойственно ошибаться.

А что Вы думаете о последствиях этой войны?

Что касается последствий, то на Кавказе ровным счетом ничего не изменилось. Южная Осетия как была де-факто частью России и не была де-факто частью Грузии, так ею и осталась. Россия как платила Южной Осетии 100 миллионов долларов в год, так и платит. Дипломатические отношения России с Грузией порваны, но это естественно, раз Россия признала независимость части грузинской территории (как считает Грузия). Однако они и до этого были хуже некуда. А перспективы никакой нет. Россия никогда формально не присоединит Южную Осетию к Северной, потому что это вызвало бы большой скандал, который России абсолютно не нужен. Грузия никогда не откажется от формальных прав на Южную Осетию и Абхазию. Кроме того, эта идея объединяет грузинское общество, а Южная Осетия и Абхазия никогда не вернутся в состав Грузии.

Пожалуй, хуже всего досталось Абхазии, потому что она, в отличие от Южной Осетии, действительно рассчитывала на самостоятельность, и абхазское руководство и население были наивны, полагая, что международное сообщество их признает, но этого не произошло.

Америка выбрала нового президента. Впервые за всю историю американских выборов им стал темнокожий — Барак Обама. Изменятся ли в этой связи российско-американские отношения?

Они никак не изменятся, так как единственная живая политическая эмоция в России — антиамериканизм. Это тотальное состояние всего российского общества — от высшего руководства до самого последнего гражданина. Ничтожная — меньше 1% населения — группа не разделяет антиамериканские настроения. Практически всё общество в России расколото по массе вопросов, но по одному вопросу оно едино — это эмоционально негативное отношение к США. Оно не всегда обозначает негативизм к гражданам Америки, но к государству отношение резко отрицательное, т.к. ему приписывают массу зловещих планов и коварных намерений. Существует теория заговора. Все убеждены, что американцы спровоцировали Грузию начать войну. Более того, распространены абсолютно параноидальные, далеко за гранью психиатрических, рассуждения о том, что американцы устроили экономический кризис, чтобы нанести вред России. Но противостояние с Америкой — это единственная живая эмоция, которая консолидирует российское общество. Заменить эту идеологию нечем. С приходом Обамы это противостояние становится значительно сложнее. Американский империализм, во главе которого стоит темнокожий — это что-то очень сложное. Данный факт будет вызывать дополнительное раздражение, так как в России очень сильны расистские взгляды в классическом понимании.

Но он, будем объективны, темнокожий только наполовину...

В России он для всех — негр, никого не интересует его вторая половина, но я еще раз говорю: негр, белый, красный, желтый, коричневый — это не важно. Россия обречена на психологическое противостояние с Америкой, так как это основная политическая идея современной России.

Как Вы думаете, почему отношение к Ходорковскому раскололо российское общество на две части?

Отношение к Ходорковскому не раскалывало общество, так как это не столь значимая тема. 90% населения настроены резко против Ходорковского, хотя, может быть, не так монолитно, как по отношению к Америке. Кстати, эти темы взаимосвязаны, так как подавляющее большинство людей уверено в том, что он был американским агентом и по заданию Америки хотел либо захватить власть в России, либо продать свою компанию американцам. Это та же самая теория заговора, а Ходорковский — частный случай.

В чем, по-вашему, причина антисемитизма в России?

Антисемитизм существует во всем мире, и Россия в этом не исключение.

Вы думаете, что в России его не больше, чем в других странах?

Ну, я не замерял уровень антисемитизма у нас в стране. В России вообще более грубые нравы, чем в других странах. Например, в России гораздо выше уровень насилия. На 100 тысяч человек уровень убийств в 7-8 раз выше, чем в Европе. Я сам — еврей, всю жизнь живу в России и могу сказать, что за последние годы я значительно меньше ощущаю напряженность в этом вопросе, чем в молодости. Есть небольшая группа людей (15-20%), которая на всю жизнь «стукнута антисемитизмом», но для большинства российского общества наиболее раздражающим фактором внутри страны являются кавказцы и мусульмане, так же, как и в Европе, где максимально раздражают арабы, что, впрочем, не мешает европейским странам оставаться антисемитскими радикалами. С одной стороны, российские евреи ассимилированы гораздо больше, чем евреи во Франции. С другой стороны, раздражающий фактор, связанный с евреями, заключается в том, что еврейская интеллигенция в России, как и во многих европейских странах, придерживается либеральных, космополитических, глобалистских взглядов и имеет особое отношение к власти. Так как в России силен патриотизм и национализм, то сторонники космополитизма и глобализма вызывают большое раздражение.

А тот факт, что некоторые олигархи — Ходорковский, Березовский и Гусинский — евреи, подогревает антисемитские настроения в России?

Естественно, богатых людей, тем более сколотивших деньги быстро и очевидно с помощью взяток и связей наверху, нигде не любят. В этом смысле Россия не оригинальна, но все перечисленные вами люди давно не олигархи: один из них сидит в тюрьме, два других изгнаны из России и ни малейшего влияния на нее не имеют. Правда, в России до сих пор господствует убеждение, что все русские миллиардеры — евреи. Это — абсолютная чепуха. Среди крупных бизнесменов России — не более 20% евреев, полуевреев и на четверть евреев. А в той же Москве, где сосредоточены почти все евреи России, они составляют меньше 1% от общего населения столицы.

Я — родом из Украины, как и некоторые читатели журнала «Партнёр», поэтому в заключение нашей беседы хотелось бы услышать Ваше мнение о последних украинских событиях.

Вы знаете, я ничего не понимаю в украинских событиях, — в этом гопаке фигуры так быстро меняются...

Ну почему же? Там три основных фигуры — два Виктора и одна Юлия.

Да, но они всё время вступают в различные комбинации — из трех цифр возможно шесть комбинаций, и они постоянно меняются: то Тимошенко+Янукович против Ющенко, то Тимошенко+Ющенко против Януковича, так что я не в состоянии за этим уследить. У них своя борьба за власть, и, как говорится, дай им Бог! В России многие считают, что государства под названием «Украина» в природе не существует, что это по-прежнему какая-то российская провинция и она делится на две части: хорошую восточную русскую и плохую — американскую западенскую. Я не разделяю такой точки зрения, так как для меня Украина — иностранное государство!

С Леонидом Радзиховским беседовал Евгений Кудряц