Журналистка Елена Мадден встретилась с известным детским поэтом и педагогом Вадимом Левиным и побеседовала с ним о... Впрочем, читайте запись этой интересной беседы.

Вадим Александрович, трудно ли быть одновременно поэтом и педагогом? Они работают сообща или мешают друг другу? И на каких правах рядом с ними присутствует инженер?

"Внутренний инженер" присутствует в моей жизни, как мне кажется, в снятом виде. Инженерное образование приучило не бояться цифр, формул, расчетов, организует и дисциплинирует мышление. Оно помогало мне работать над диссертацией по психологии детского художественного восприятия, помогло увидеть и описать логику художественного развития ребенка.

И сейчас помогает проводить семинары с родителями и педагогами. В частности, помогает прояснять различия в позициях, но не ради выяснения "самой правильной" точки зрения, а для обогащения восприятия каждого участника семинара (в том числе и руководителя).

О поэте и педагоге... Мне неловко, когда меня называют поэтом. Я ведь видел настоящих поэтов: был в теплых отношениях с Борисом Чичибабиным, настоящим поэтом - и по жизни, и по своему литературному творчеству. Имел счастье, иначе не скажешь, много лет общаться с Борисом Заходером - большим поэтом и философом...

Я же скорее литератор, для которого сочинение стихов почти всегда - игра. Как сочетается литератор с педагогом? Я начал сочинять для детей, когда стал заниматься с малышами и заметил, что больше других жанров дети любят загадки - единственный стихотворный жанр, который не требует, чтобы стихи слушали молча, а позволяет... перебивать читающего.

Даже требует этого! Ведь слушатели должны угадать ответ. Я читал детишкам Чуковского, Маршака, а когда загадки классиков кончились, стал сочинять свои. Именно благодаря тому, что пошел в педагоги, я попал в детскую литературу и стал учиться у детей воспринимать мир без привычных взрослых шаблонов. Моя литературная и педагогическая работа теснейшим образом связаны, одна без другой быть не может.

У Вас интенсивная виртуальная жизнь: "Живой Журнал", форумы на сайте "Мой Канон", литературная студия "ЛиСтВА". Вы не пробовали подсчитать, сколько посетителей собирают Ваши интернет-беседы?

Вы преувеличиваете интенсивность моей виртуальной жизни. В ней замыслов больше, чем воплощений. "ЛиСтВА" - Литературная студия была задумана как сайт мюнхенской школы "Город" и должна была включать в себя целую серию виртуальных занятий с детьми.

Но разработаны были только три урока: кончились деньги, выделенные на проект для вэб-мастера и вэб-дизайнера. Главная трудность оказалась в другом: "переводя" на язык Интернета свой опыт приобщения детей к чтению, к поэзии, я не нашел форм таких же эффективных, как занятия лицом к лицу с детьми. Продолжаю над этим думать...

На форуме сайта "MyKanon" появляюсь время от времени. Постоянно вести там свои темы (о том, как читать с детьми, как приобщать их к поэзии, как сохранять детское двуязычие) хотел бы, но не хватает сил.

Что делаю более-менее регулярно, так это веду Живой Журнал. Там у меня больше полутора тысяч зарегистрировавшихся читателей. Сколько посетителей собирает ЖЖ, подсчитывать не пытался.

Как Вы оцениваете возможности интернет-педагогики?

Очень заманчиво вести в Интернете читательскую студию для детей и подростков, приобщать их к поэзии "дистанционно". Хотелось бы проводить семинары с родителями и педагогами, знакомя взрослых со своей методикой НЛО (начального литературного образования). Но применять методику НЛО в Интернете непросто или даже невозможно.

Почему же?

НЛО позволяет приобщить ребенка к литературе, когда взрослый осознанно и последовательно использует особые педагогические средства. А Интернет препятствует этому. Или ПОКА препятствует.

Что же это за таинственные педагогические средства НЛО и почему Интернет не позволяет применять их?

Назову только три:

1. Удовольствие, которое взрослый (родитель, педагог) получает от чтения детям стихов(и сказок и т.п.), и - как результат - эмоциональное эхо ребенка, радость маленького слушателя. Методика требует, чтобы взрослый читал ребенку только те произведения для детей, которые нравятся... взрослому.

Только тогда чтение доставит радость ребенку и пристрастит малыша к восприятию словесного искусства. Даже бессловесное дитя может испытывать полноценные для его малышкового возраста художественные (без кавычек!) переживания, резонируя чувствам читающего взрослого.

К слову, этот эмоциональный резонанс ребенка обогащает чувства взрослого, усиливает его радость от "общения втроем" ребенок - книга - я (взрослый).

Выходит, в наших интернет-занятиях непременно должен участвовать взрослый, которому нравятся стихи и сказки, отобранные нами. А ведь вкусы могут не совпадать...

2. Постоянная обратная связь взрослого с детьми. Взрослый (по методике НЛО) в каждый момент занятий ориентируется на реакцию ребенка: всё ли восприняли дети, все ли участвуют в общении... Улавливать и учитывать реакцию учеников не всегда удается даже на занятиях "вживую".

А как учитывать настроение детей, если интернет-занятия придется записывать заранее?

3. Совместное художественное переживание, когда дети взаимно эмоционально заражают друг друга.

Группа - резонатор эмоций. Во время групповых творческих литературных игр у детей нередко возникает коллективная непосредственная оценочная реакция на удачу товарища по играм. Например, когда в игре "допиши строку" или "найди сравнение" у кого-либо возникает удачная строка или неожиданное и точное сравнение, раздается одобрительный смех товарищей или даже аплодисменты.

Такой оценке ровесников ребенок доверяет больше, чем похвале взрослого. Искренняя эмоциональная коллективная похвала ("социальное подкрепление") помогают ребенку осознать свою творческую удачу и открыть в себе Автора.

Благодаря этому "открытию Автора в себе", ребенок обретает способность сопереживать не только персонажам произведения, но и автору. Маленький читатель обнаруживает в художественном произведении Автора, воспринимает его как собеседника, вступает с ним в диалог и - становится читателем навсегда. Но как обеспечить в Интернете резонансное эмоциональное восприятие детей?

Ваш "Живой Журнал" - настоящая народная энциклопедия с несколькими тематическими центрами: раннее многоязычие, детское творчество, литература для детей... В Вашем блоге собран огромный опыт, родительский и педагогический. Не планируете ли Вы опубликовать хотя бы некоторые "ветки"- обсуждения в бумажном формате?

Они стоят на очереди!

В ЖЖ я большей частью ставлю вопросы. Мне интересен опыт разных родителей, разных педагогов. Иногда они начинают между собой спорить, и это исключительно интересно, потому что тогда подчеркиваются особенности разных позиций...

Похоже, наступило время, когда мне самому уже можно отвечать на вопросы, которые я когда-то ставил. В недавней книжке "Между нами" (которая стала последней прижизненной книжкой моего друга и соавтора Ренаты Мухи) помещен мой педагогический очерк "Между нами, взрослыми" о том, как на разных возрастных ступеньках по-разному знакомить малыша со стихами, со сказками и т.д. В этом очерке я уже использовал некоторые ответы моих читателей (со ссылками на них).

Дети нашего времени любят комиксы, видео и компьютер. Это вызов литературной педагогике?

С тех пор как появилась письменность, то и дело какие-то формы творчества (комиксы, компьютер, а перед тем - телевидение, а еще раньше - кино) оттягивали на себя внимание читателей и вроде бы вредили формированию читающей аудитории. Но читатели всё равно оставались. И остаются.

Думаю, не следует противопоставлять. Ведь кино, хорошая экранизация вызывает бум вокруг имени автора: Толстого, Шекспира... Компьютерные игры могут пробуждать интерес к литературному произведению. Электронные иллюстрированные детские библиотеки вполне могут вызывать потребность в книге, которую можно подержать в руках и почитать вместе со взрослым.

Но важно помнить: ни техникой, ни книгой нельзя подменять себя, взрослого. Одна из читательниц моего ЖЖ прислала диалог. "Что тебе больше нравится: смотреть мультики, читать в Интернете или слушать, как я читаю?" Ответ дочки 3-4-х лет: "Конечно, когда ты читаешь: смотришь картинки, трешься о маму, слушаешь мамин голос..."

Это вот "трешься о маму" - необходимо ребенку. Книжка - это ведь повод (а то и предлог), чтобы пообщаться с ребенком! Причем, пообщаться содержательно. Книга нас сближает. Если мы сидим рядышком с ребенком, если он прикасается к нам и чувствует, как мы переживаем читаемое, тогда книга духовно сближает взрослого с ребенком - и делает искусство нужным ребенку.

Вадим Левин в Интернете: "Живой Журнал" http://vadimlevin.livejournal.com Форумы на сайте "Мой Канон" http://forum.mykanon.com Литературная студия "ЛиСтВА" www.listwa.com