Zeitschrift "Partner"
Zeitschrift blättern
Gesellschaft >> Mensch und Gesellschaft
Partner №9 (108) 2006
Почему немцев интересует Россия? 2 / 2
Интервью с журналистом Клаусом Беднарцем Продолжение. Начало в предыдущем номере
Разрушенный социализм разрушает капитализм
Разделяете ли Вы мнение, что с окончанием эпохи социализма нарушился социально-общественный баланс в капиталистической системе? В те времена, когда существовали обе системы, капитализм был человечнее, справедливее, теперь же он всё больше и больше показывает свою хищную натуру...
Я думаю, что капитализм, если он и дальше будет развиваться так и такими темпами, как сейчас, не способен на длительное существование. Он принимает ту форму развития, которая всё больше становится античеловечной и порождает всё большее количество эгоистов. Это заметно и в структуре мировой торговли, и в шансах на образование во всем мире, и во многом другом. И на примере Германии, и на примере других стран видно, что люди снова делятся на два класса. И это уже означает, что такое развитие бесперспективно для будущего, потому что рано или поздно оно приведет к катастрофе.
И это действительно так, что с тех пор, как сравнения систем больше нет, капитализм как якобы победитель многим представляется единственно правильной общественно-политической моделью – и теперь уже можно ничего не принимать во внимание, ни с чем не считаться. Но именно этим капитализм разрушает сам себя.
Как, по-Вашему, можно остановить этот процесс?
На мой взгляд, было бы важно остановить или хотя бы уменьшить начавшееся снова нарушение чувства солидарности, имеющегося в обществе. Сократить огромную разницу в развитии стран так называемого третьего мира, например. Необходимо также уйти от того, что какое-то государство чувствует себя мировым жандармом, и от того, что та или иная страна считает возможным оказывать давление на другие страны только потому, что она обладает запасами нефти и газа...
Россия и Германия ищут будущее
«Народ ищет свое будущее» - так называлась Ваша книга о переходном периоде в России, вышедшая в начале 90-х годов прошлого века. Можно ли сказать сегодня и о Германии, что немецкий народ также ищет свое будущее?
Перед этим вопросом Германия оказалась с момента объединения. Кто мы, какую роль в мире хотим теперь играть? Я думаю, нам следует по-новому определить нашу роль. Как раз в нынешней ситуации, когда открытым стало сотрудничество с Восточной Европой. Здесь Германия может прекрасно выполнять посредническую функцию, быть символическим мостом.
Тем более, что и географически Германия как раз лежит между славянскими и романскими государствами...
Именно. Германия всегда имела крепкие связи с Восточной Европой, и лишь на какое-то время, во времена «холодной войны», они были разрушены.
Название книги «Народ ищет свое будущее» говорит само за себя. Что бы Вы сказали сегодня о поисках Россией своего будущего?
Я уверен, что Россия найдет свой путь. И на кого я особенно возлагаю большие надежды, так это на молодое поколение, которое интересуется всем новым, полностью открыто миру и не привязано ни к каким идеологиям. Именно это дает мне надежду, даже если говорить и о том слое населения, который приобрел свое богатство криминальным путем. Потому что эти люди часто говорят: «Я бы не хотел, чтобы мои дети использовали мои методы...»
Конечно, предстоит проделать еще большой путь, пока образуется нормально функционирующее гражданское общество, при котором, скажем, и инициатива граждан будет не наказываться, а поощряться.
С другой стороны, Россия находится в непростой ситуации, так как пострадали национальные чувства людей, в том числе и из-за того, что огромная страна уменьшилась в размерах. Но всё это – исторические процессы, которые нужно принимать как закономерности истории.
У немцев разные воспоминания о войне
Вернемся к Вашим книгам о России. Они всегда попадают в Германии в списки бестселлеров. Ваши телевизионные фильмы также пользуются большой популярностью. Чем объясняется такой интерес немцев к России?
Между Германией и Россией происходило разное: и хорошее, и плохое. Удачно, я считаю, сформулировал Лев Копелев: «И России, и Германии всегда было хорошо, когда они шли друг с другом. И было всегда ужасно, когда они шли друг против друга».
Переплетений между Россией и Германией очень много. Все русские царицы были немецкого происхождения. И немецкие крестьяне, ремесленники, ученые, строители переселялись во времена царизма в Россию. Многие исследователи Сибири были немцами. Сибирь, кстати, всегда притягивала и одновременно устрашала немцев. Неслучайно в Сибири то и дело наталкиваешься на немецкие имена. Впрочем, так же как и в Петербурге, и в Москве, да и повсюду в России. Даже основоположником якутской грамматики был немецкий ученый.
Кроме того, играет свою роль, конечно, и тот факт, что очень многие немцы были в России в плену, и не все те, кто вернулся домой, рассказывали об этом испытании только плохое. Например, мой отец всегда вспоминал, что да, в лагере, где он был, очень многие умерли от голода и тяжелого труда, но у жителей окрестных деревень и у самих не было еды. И тем не менее, многие из них совали в руки пленным, когда те строем шагали на работу, то картофелину, то что-нибудь еще. Когда мой отец чуть не умер от голода, его спас русский врач. Так что у многих немцев остались самые разные воспоминания о пребывании в плену. Конечно, есть и те, которые говорят только ужасное, но есть и другие, кто, как мой отец, помнят также и помощь местного населения.
Трагический герой Горбачев
Среди Ваших книг есть книга о Горбачеве. Какое мнение сложилось у Вас об этом человеке?
Горбачев – трагическая фигура. В конце концов он достиг противоположного тому, чего хотел достичь. Он хотел укрепить социализм, но на самом деле разрушил его. Он хотел упрочить Советский Союз, но в итоге разрушил и его.
А с другой стороны, это тот человек, которому мы обязаны тем, что на высшем политическом уровне началось преодоление противостояния Восточной и Западной Европы. Благодаря его простому принципу - «кооперация вместо конфронтации». И это тот человек, которому мы, немцы, обязаны объединением Германии. Не Гельмуту Колю. Коль просто оказался в нужном месте в нужное время и не упустил такой шанс.
Горбачев не всегда правильно оценивается на Западе. Я лично никогда не считал его демократом. Потому что на его руках есть следы крови. Достаточно вспомнить кровавые события конца 80-х годов прошлого века в Грузии, Прибалтике. Поэтому Горбачев, по моему мнению, был всё же не тем человеком, кого принято называть демократом. Но, с другой стороны, он был как раз тем человеком, который увидел, что Советский Союз как социалистическое государство в том виде и состоянии, в каком он тогда находился, не имеет в дальнейшем никаких шансов устоять. Он начал перестройку. И в интернациональном смысле, как я уже упомянул, он многое сдвинул в положительную сторону, то есть тоже перестроил... И всё же Горбачев – трагическая фигура, потому что в своей собственной стране он достиг противоположного тому, чего, собственно, хотел.
«Холодная Родина»
Вернемся к Вашей личной истории. Когда Вы с родителями приехали в 1955 году из Восточного Берлина в Гамбург, вы были беженцами...
Да, мы были политическими беженцами. Мой отец был убежденный сторонник христианской веры и старался передать эту веру своим детям. Но в Восточном Берлине, на территории советского сектора, мы, как юные пионеры, воспитывались тогда в атеистическом духе. Поэтому отец сказал: «В стране, где нет свободы вероисповедания, я со своей семьей жить не могу». В войну он был солдатом и не хотел больше пережить никакого насилия, в чем бы оно ни заключалось. Он говорил, что не хочет никакой идеологии и никакого фюрера, что это противоречит христианству.
Поэтому родители решили переехать в Гамбург, где тогда жили наши родственники. В Берлине мы оставили всё, и я хорошо помню, как вчетвером с пятью чемоданами, скрипкой и гитарой прибыли в гамбургский аэропорт. Мне было тогда 13 лет.
Приживаться на новом месте было очень трудно. Всё, с чем я вырос, пришлось оставить: друзей, родительский дом... Кроме того, оказалось, что в Гамбурге люди совсем другие, не такие, как в Берлине. В общем, года три продолжались мои страдания, пока я прижился на новом месте. Это было нелегкое время...
Вы часто бываете в разных странах. Сколько времени в году Вы проводите дома, в Кёльне?
В последнее время примерно две трети времени все-таки в Кёльне и одну треть вне дома. В этом году, например, два месяца провел на Аляске и в северной части Канады, в августе буду в Карелии.
Какие Ваши фильмы мы увидим в ближайшее время?
На Рождество будет показан документальный фильм из трех частей о Скалистых Горах. Мы делаем этот фильм втроем: генеральный директор общественно-правового немецкого телевещания Фриц Пляйтген, ветеран немецкой телевизионной журналистики Герд Руге и я. Все мы – бывшие корреспонденты Первого немецкого телеканала в Москве. Каждый снимает свою часть. Я, как северный человек, делаю этот фильм из северной части Скалистых Гор, Фритц Пляйтген – из средней и Герд Руге – из южной.
Что касается фильма о Карелии, то он запланирован к показу на будущий год.
Вы повидали разные страны и места. Скажите, где прекраснее всего на земле?
Есть много красивых мест. Но для меня самое интересное место на земле – это Сибирь, особенно Байкал. Причем я имею в виду не только красоту природы, но и всю проблематику этого региона.
Вы сказали, что Вы - северный человек. Откуда в Вас это? Ведь Германия совсем не северная страна...
Не знаю. Но при температуре минус двадцать я оживаю. Помнится, в Москве при такой температуре с удовольствием играл в хоккей... Не знаю, почему я люблю холод. Впрочем, может быть, это связано с местом, откуда родом мои родственники по линии отца. То место в восточной Пруссии, где жили мои бабушка и дедушка, где я учился ходить, сами жители с некоторой иронией называли «холодной Родиной». Может быть, оттуда это, но не знаю, не знаю...
Татьяна Бальцер (Кельн)
Die Administration der Seite partner-inform.de übernimmt keine Verantwortung für die verwendete Video- und Bildmateriale im Bereich Blogs, soweit diese Blogs von privaten Nutzern erstellt und publiziert werden.
Die Nutzerinnen und Nutzer sind für die von ihnen publizierten Beiträge selbst verantwortlich
Es können nur registrierte Benutzer des Portals einen Kommentar hinterlassen.
Zur Anmeldung >>