Ирина Навара-Себастьян (Франкфурт-на-Майне)

Трагическая гибель семи немецких солдат в Афганистане в апреле придала миротворческой акции Международных сил содействия безопасности в Афганистане (ISAF) еще более двойственный смысл. Неутихающие в прессе и на телевидении дискуссии о роли бундесвера во внутренней жизни Исламского Государства Афганистан достигли после этого события апогея - сегодня это самая горячая и повсеместно обсуждаемая тема.

2 апреля, в пятницу, за два дня до праздника Пасхи, в районе Кундуза произошло провокационное нападение бандформирования талибов на патруль бундесвера. Это было едва ли не самое крупное, с начала пребывания бундесвера в Афганистане, боевое столкновение: погибли трое немецких солдат, восемь тяжело ранены.

В отчете об этом событии министр обороны Германии Карл-Теодор цу Гуттенберг сначала высказал намерение вывести немецкие войска из Афганистана, но через два дня откорректировал это свое намерение. А во время траурной церемонии он сообщил, что положение серьезное и спешить не нужно.

  15 апреля все средства массовой информации Германии передали ошеломляющее сообщение: "Очередное нападение талибов на немецких солдат". На этот раз местом трагических событий - вооруженного столкновения отрядов талибана и подразделения бундесвера - стала одна из северных афганских провинций Баглан, а конкретно, - населенный пункт Юахлани Джадид.

Во время напряженного шестичасового боя погибли четверо немецких военнослужащих, пятеро - тяжело ранены.

Как выяснилось, конвой с военными грузами выехал для выполнения задачи в рамках наступательной операции афганской армии в районе Баглана. Автоколонна была обстреляна из засады значительным по численности формированием талибов.

Продвижение замедлилось, т.к. боевое сопровождение было вынуждено открыть ответный огонь с марша и постоянно спешиваться, отражая нападения талибов. Перед въездом на мост одна из боевых машин подорвалась на фугасе. Погибли трое немецких солдат. Четвертым был военный врач, направлявшийся в зону столкновения. Санитарная машина была по-разбойничьи обстреляна талибами.

С учетом этих боев общие потери бундесвера убитыми в Афганистане составили уже 43 человека. Ведущие немецкие политики изменили невнятную формулировку "вооруженный конфликт" на четкое слово "война".

Министр обороны, собиравшийся возвратиться из Термеза в Германию, изменил свои планы и немедленно вылетел на базу бундесвера в Афганистане.

Немецкие политики и общественные деятели задают вопрос: "Сколько немецких солдат должно еще погибнуть на афганской земле, чтобы бундесвер отчитался в успешном восстановлении демократии в Афганистане?"

  С 2001 года и по сей день так и не существует четкой концепции перестройки внутренней жизни Афганистана - во всяком случае, она нигде не декларировалась. Сегодня представляется, что США, приняв на себя руководство в проведении демократической миссии, руководствуются исключительно силовым способом перестройки Исламского Государства Афганистан. В связи с этим у общественности Германии возникает естественный вопрос: "Какую роль в этом процессе должен играть бундесвер?"

Судя по последним сообщениям немецких СМИ из Афганистана, дислоцированный там немецкий контингент не обладает требуемым в случае обострения ситуации вооружением и обеспечением. Например, недостаточна насыщенность тяжелым вооружением, необходимым для охраны конвоев. Как полагают немецкие СМИ, недостаток вооружения возвращает бундесвер к первоначальной дилемме: или немецкая армия ведет войну в соответствии с боевыми уставами НАТО по всем правилам и инструкциям ведения военных действий, или же немецкие солдаты - с весьма ограниченным военным и силовым участием - оказывают посильную помощь афганским государственным органам власти.

По горячим следам обсуждения, развернувшегося в прессе, я обратилась к подполковнику бундесвера Йоргу Лангеру (Oberstleutnant Jörg Langer), главному пресс-атташе командования немецким контингентом бундесвера в ISAF. Комментарии г-на Лангера по вопросу гибели семи немецких солдат внесли ясность в порой противоречивые, а порой категоричные высказывания о перспективе присутствия бундесвера на афганской земле.

Г-н Лангер, какую роль отвел ISAF бундесверу в Афганистане? С самого начала речь шла лишь о демократическом восстановлении режима в стране...

Цель бундесвера состоит в оказании помощи и поддержке всенародно избранного правительства и государственных органов Афганистана, а также бюджетных предприятий. Демократическое преобразование страны обеспечивается усилением структур безопасности, таких как национальные полиции и армия.

  Смысл нашего участия заключается в стабилизации внутренней и внешней жизни страны и помощи в ликвидации угрозы, исходящей из Афганистана, как основного источника терроризма в мире. При этом главным является не ликвидация террористической опасности исключительно нашими усилиями, а обучение и оказание всесторонней помощи афганскому государству. Оно должно само научиться применять превентивные меры, оказывать сопротивление многолетней оппозиции и противостоять внутреннему бандитизму. По нашему убеждению, афганское государство в принципе в состоянии отстаивать свою независимость и самостоятельно принимать меры по своей защите.

К какой категории относятся военнослужащие, погибшие 2 и 15 апреля?

Подробно я на этой теме останавливаться не буду. Но уточню, что погибшие были контрактниками и профессиональными военными. Вся информация в допустимом к публикации объеме, дающая представление об их профессиональной принадлежности к немецкой армии, отражена в прессе и на сайте бундесвера. Имена погибших в прессе специально не упоминаются. (Примечание редакции: когда это интервью готовилось к печати, нам передали печальный список погибших в Афганистане военнослужащих.)

Второго апреля патруль немецких солдат получил задание провести инженерную разведку трассы в Кундузе с целью поиска заложенной взрывчатки. Обеспечение безопасности марша и являлось основным боевым заданием. Во время рейда патруль был атакован из засады.

15 апреля немецкие солдаты принимали участие в операции, проводимой в провинции Баглан, расположенной в районе Юахлани Джадид (Baghlani Jadid).

Насколько действия командиров соответствовали уставным предписаниям? Можно ли считать нападения неожиданными?

Я считаю, что это неверная формулировка. Нападения талибов были беспрецедентными по внезапности и наглости. Ваша формулировка "неожиданное нападение" говорит о том, что эта и подобные ситуации не были изначально нами предвидены и просчитаны, что не позволило немецким солдатам подготовиться к защите и отражению атаки.

Все немецкие солдаты и офицеры ограниченного контингента проходят специализированную военную подготовку по программе обучения, предусматривающей все возможные столкновения и самые сложные ситуации. Особенно это касается личного состава, принимающего участие в подобных акциях.

Речь идет о фундаментальной подготовке военнослужащих всех званий. Кроме того, уставом и соответствующими инструкциями предусмотрено выполнение конкретных тактических приемов. Каких - вопрос не для прессы. Мы не оглашаем в средствах массовой информации подробности боя и конкретные действия, предпринятые немецкими солдатами и офицерами, меры по обороне и нападению. Это информация для внутреннего пользования: мы не имеем права давать противнику доступ к сугубо оперативным данным. Она может послужить конкретным указанием, учитываемым при разработке действий неприятеля.

Достаточен ли на сегодняшний день уровень вооружения солдат немецкой армии в Афганистане?

Степень вооружения солдат немецкой армии соответствует целям и задачам нахождения бундесвера в Афганистане. Конечно, с конца 2001 года оснащение и вооружение немецкой армии претерпело серьезные изменения. Оно приспособлено к постоянно меняющейся обстановке и, как следствие, усложняющимся целям пребывания и новым боевым задачам.

Приказом министра обороны в самое ближайшее время в Афганистане на вооружение будут поставлены дополнительно две самоходные гаубицы. Срок поставки предусмотрен в течение двух месяцев, т.к. всё зависит от индивидуальных способностей солдат по освоению новой техники. Сначала в условиях высокогорья солдаты должны пройти курс обучения по обслуживанию и специальному тактическому применению нового артиллерийского вооружения. Принято также предварительное решение о поставке дополнительных бронетранспортеров "Marder".

Планирует ли Министерство обороны мероприятия по усилению безопасности солдат в Афганистане?

Министерство обороны постоянно занимается улучшением условий пребывания и усилением мер безопасности немецкого контингента. Для этого уже многое сделано и будет делаться еще больше. И, тем не менее, возможности оборонительных средств и мер на местах ограничены. Однако уже в следующем году мы намереваемся кардинально пересмотреть принципы системы защиты и меры безопасности в опорном пункте бундесвера, расположенном в Кундузе. Я имею в виду боевую систему, способную отражать ракетные нападения.

Многие СМИ изменили формулировку "вооруженный конфликт" на формулировку "состояние войны". Как сегодня оценивается ситуация в Афганистане?

Во всех средствах массовой информации идет жаркая дискуссия на эту тему. Министр обороны Карл-Теодор цу Гуттенберг неоднократно употреблял слово "война". Конечно, нынешние отношения между Афганистаном и странами ISAF нельзя назвать конвенционной войной между государствами. Сегодняшнее положение характеризуется как неинтернациональный вооруженный конфликт. Настоящий интернациональный вооруженный конфликт подразумевает столкновение различных национальностей как представителей разных государств, отстаивающих свои национальные интересы.

Нельзя также дать однозначную оценку проведенных акций по восстановлению демократического режима в Афганистане. Отчасти они являются успешными, частично ситуация требует особого внимания и использования усиленных мер воздействия. Например, требуются дальнейшие мероприятия по укреплению национальной полиции и вооруженных сил Афганистана, а также принятию мер, направленных на обеспечение безопасности государства.

"Вывести немецкие войска из Афганистана!" - звучит во всех СМИ Германии. Кто полномочен решать вопрос о выводе частей бундесвера из Афганистана?

Решения о вводе и выводе немецких вооруженных сил в иностранные государства принимает правительство Германии и бундестаг. Как это выглядит сегодня: согласно принятому бундестагом Закону о пребывании немецкого контингента в Афганистане, предельная численность состава ограничивается 5000 военнослужащих и 350 вольнонаемных. Сейчас на афганской земле находятся 4400 немецких солдат. Ежегодный мандат на пребывание бундесвера в Афганистане продлен бундестагом до начала следующего года.

Учтен ли безуспешный опыт перестройки Афганистана, полученный СССР и Великобританией?

Разница состоит в том, что целью нашего нахождения в Афганистане является не оккупация, а помощь в мирном восстановлении страны. Причем военная составляющая миссии ISAF направлена на поддержание законного правительства Афганистана в деле восстановления страны, развития промышленности, укрепления экономики и обеспечения государственной безопасности.

Г-н Лангер, от имени журнала "Партнёр" я благодарю Вас за откровенную беседу!

Военнослужащие бундесвера, погибшие в Афганистане 2 апреля 2010 г. при разминировании дороги в районе Кундуза подразделение подверглось нападению из засады, растянувшемуся в многочасовой бой. Смертельные ранения получили Нильс Брунс, Роберт Хартерт и Мартин Кадыр Августиняк. Старший фельдфебель Нильс Брунс (Hauptfeldwebel Nils Bruns) родился в 1974 году в г. Штадтольдендорф. Приступил к службе в бундесвере в 1998 г. Штабс-ефрейтор Роберт Хартерт (Stabsgefreiter Robert Hartert) родился в 1984 году во Фрейтале. Получив диплом по специальности "младший специалист по экономике в области информационной обработки данных", вступил в ряды бундесвера в 2006 году. Старший ефрейтор Мартин Кадыр Августиняк (Hauptgefreiter Martin Kadir Augustyniak) родился в 1981 г. в Билефельде. После окончания высшего учебного заведения в 2008 г. вступил в ряды бундесвера. 15 апреля 2010 г. патруль, в составе которого находились Йорн Радольф, Йозеф Дубинский и Отто Кронавиттер, проводил совместную операцию с афганской национальной армией. Между Кундузом и Файзабадом патруль был атакован бандитскими формированиями талибов. Майор Йорн Радольф (Major Jörn Radloff) родился в 1971 г. в г. Стендаль. Вступил в ряды бундесвера в 1992 г. Старший фельдфебель Йозеф Дубинский (Hauptfeldwebel Marius Josef Dubnicki) родился в 1977 г. в польском городе Бильшовец. Вступил в ряды бундесвера в качестве солдата срочной службы, затем перешел на контрактную основу. Штабс-унтер-офицер Отто Кронавиттер (Stabsunteroffizier Josef Otto Kronawitter) родился в 1985 г. в Нутурме (Бавария) . Получив образование по специальности столяра, вступил в ряды бундесвера в 2005 г. Старший военврач Др. Томас Броер (Oberstabsarzt Dr. Thomas Broer) родился в 1976 г. в Висбадене. Вступил в ряды бундесвера в 1996 г. в должности офицера медицинской службы военно-морских сил. Мы благодарим капитана Франка Феггелера (Frank Feggeler), пресс-атташе информационного центра сухопутных сил бундесвера, за представленную информацию и фотографии.