Логин

Пароль или логин неверны

Введите ваш E-Mail, который вы задавали при регистрации, и мы вышлем вам новый пароль.



 При помощи аккаунта в соцсетях


Menu Menu

Журнал «ПАРТНЕР»

Журнал «ПАРТНЕР»
Социальные вопросы >> Пенсии
«Партнер» №7 (202) 2014г.

Как немецкий Пенсионный фонд российским пенсионерам помог

Вадим Горелик (Франкфурт-на-Майне)

 

 

Каждой осенью пенсионеры РФ решают задачу: как остаться в живых при получении свидетельства о нахождении в живых (далее –cправка), без которого им российской пенсии (РП) не видать. Сначала – виртуальная очередь в Интернете на получение термина в консульстве. Затем ожидание этого термина до трех-четырех месяцев, поездка в консульство и стояние в течение нескольких часов уже в реальной очереди за бумажкой, которая в цивилизованных странах давно уже не нужна. И это в возрасте 65++. А социальные службы ждать не желают и выматывают у стариков последние нервы и здоровье, требуя сведений о РП. Сегодня мы решили напомнить нашим старикам об облегченном варианте получения справки.

 

Российская бюрократия в законе. «Справка» упоминается еще в письмах нашего выдающегося поэта, воспитателя Александра II Василия Андреевича Жуковского. Уйдя в отставку, Жуковский получил от императорской семьи солидную пенсию – 25 тыс. руб./год и возможность безбедно жить в Германии (1841-1852).

 

Однако для получения РП в Германии Жуковский должен был каждую треть года (!) отправлять в Санкт-Петербург заверенное в российской дипмиссии во Франкфурте «свидетельство о жизни», нынешнюю справку.

 

Эта бюрократическая формальность поэта очень тяготила, и он жаловался Р.Р. Родионову, старшему чиновнику Собственной канцелярии императрицы Александры Федоровны: «Спешу послать Вам и доверенности, и свидетельство о жизни. Странное дело, что всякую треть надобно писать новое свидетельство для каждого места, разве нельзя один раз навсегда дать одну общую доверенность на всё время моего отсутствия и для всех мест. Сколько у нас даром пишут и сколько делают затруднений!»

 

С тех пор прошло полтора века. За это время Россия пережила две мировые войны, две революции, распад СССР. Произошли изменения во всех областях жизни. Появились Интернет и электронные базы данных. А справка в России пережила все эти события. Правда, теперь ее оформляют только раз в году.

 

Между тем, уже давно есть варианты, исключающие справку и связанные с ней мытарства, очереди и затраты.

 

Нужна ли справка немецким зарубежным пенсионерам? По официальным данным немецкого Пенсионного фонда (Deutsche Rentenversicherung – DRV), за пределами Германии проживает 1,7 млн немецких пенсионеров (для сравнения: российских пенсионеров за пределами РФ всего 250 тыс., почти в 7 раз меньше). Информация о нахождении в живых требуется и в Германии. Но при этом от немецких стариков вовсе не требуют стоять в очередях у немецких консульств.

 

Германия имеет соглашения об обмене электронными данными об умерших (Sterbedatenabgleich) с рядом стран, где проживают около 800 тыс. немецких пенсионеров, в т.ч. с Австрией, Великобританией, Израилем, Италией, Испанией, США.Справка в этом случае не нужна, поскольку свидетельство о смерти гражданина Германии в одной из этих стран автоматически передается по каналам электронной связи в DRV. Нужно ли говорить, насколько этим облегчается жизнь как самих пенсионеров, так и сотрудников консульств и DRV: всю работу за них делает компьютер.

 

Как получают справку остальные 900 тыс. немецких зарубежных пенсионеров.Ежегодно в июле месяце DRV сам (!!!) рассылает немецким старикам, проживающим в странах, еще не охваченных техническим прогрессом, официальный бланк Lebens- und Staatsangehörigkeitsbescheinigung – LSB (немецкий вариант справки) на двух языках: немецком и языке страны проживания пенсионера.

 

DRV рекомендует получать LSB в официальных учреждениях страны проживания, а в немецкое консульство обращаться только в исключительных случаях. То есть DRV уважает не только самих пенсионеров, но и работников консульств, избавляя их от ненужной нагрузки. Какого рода учреждения признает DRV, можно показать на примере Австралии. Там полученный от DRV бланк LSB заверяют по месту жительства пенсионера (по выбору): в отделении австралийского Пенсионного фонда, в суде, у менеджера банка, в котором пенсионер имеет счет, в полиции, у домашнего врача, в больнице или отделении Красного Креста, у нотариуса или пастора. Пенсионер предъявляет свой загранпаспорт, заполняет и подписывает LSB в присутствии служащего одной из указанных выше организаций, на его подпись ставится печать организации, и LSB без перевода (поскольку она на двух языках) отсылается непосредственно в DRV.

 

Вот и всё! Потому что немцы позаботились подписать межгосударственные соглашения по социальному обеспечению с этими странами, облегчающие бюрократические формальности.

 

Почему мучаются 90 тыс. российских пенсионеров в Германии?В отличие от Испании или той же Австралии, между РФ и Германией до сих пор нет межгосударственного соглашения по социальному обеспечению, которое поставило бы российских пенсионеров в Германии в такие же условия, в каких находятся немецкие пенсионеры в Испании или в Австралии. Проект такого соглашения, предложенный Германией, уже 6 лет пылится в Минсоцразвития РФ! За эти годы ушли из жизни многие ленинградские блокадники и ветераны ВОВ, так и не узнав, что справка в принципе не нужна при наличии электронной базы данных на каждого жителя Германии и что своим мытарствам в очередях у консульств РФ они обязаны исключительно равнодушию российских чиновников.

 

Техническая база РФ позволяет обмен электронными базами данных. У РФ уже имеются такие соглашения с Латвией и Болгарией, и тамошние российские пенсионеры даже не знают, как эта справка выглядит. Всё за них делает местный Пенсионный фонд. Естественно, что сегодня ПФ РФ руководствуется исключительно законодательством РФ, а оно немецкую полицию, банки, больницы и Красный Крест, а уж тем более церковь не признает.

 

Что мог бы сделать ПФ РФ уже сегодня. Просто последовать примеру DRV и также рассылать всем своим клиентам в страны, еще не охваченные межгосударственными соглашениями, аналогичную форму справки на двух языках (русском и страны проживания пенсионера). Тогда все формальности, связанные с переводом и заверениями, просто отпали бы, а консульство РФ посещать было бы не нужно.

 

Уж если немцы смогли рассылать такую справку своим 900 тыс. клиентов, то ПФ РФ и подавно смог бы это сделать для своих 90 тыс. Работы-то вдесятеро меньше! Но не делает! А за него это пытается сделать Пенсионный фонд Германии.

 

Как немецкий Пенсионный фонд DRV пытается помочь российским пенсионерам. DRV разработал специально для российских пенсионеров, в качестве альтернативы консульству РФ, официальную форму LSB на немецком и русском языках. Она содержит все обязательные для ПФ РФ данные: наименование компетентного органа, выдавшего справку, дату выдачи и номер указанного документа, фамилию, имя, дату рождения гражданина, адрес его места жительства в Германии, подтверждение его личного присутствия, наименование и реквизиты документа, удостоверяющего его личность и срок его действия, сведения о гражданстве, подпись должностного лица, составившего данный документ, печать компетентного органа.

Эта форма есть в Интернете (https://www.deutschepost.de/de/r/rentenservice/gesetzliche-rente/downloadcenter/lebensbescheinigung.html) и в ближайшем местном административном ведомстве (Buergeramt, Buergerbuero, Rathaus). На полученный LSB нужно проставить штамп международного заверения официальных документов «Apostille» – апостиль. Проставлять апостили на такого рода немецких документах для использования в РФ уполномочены (по информации интернет-сайта посольства Германии в Москве) земельные министерства (или сенаторы) внутренних дел и главы земельных округов (или управления округов).

 

Вот как это происходит во Франкфурте. Вы приходите в ближайший к вам районный Buergeramt, предъявляете загранпаспорт и просите выдать вам Lebensbescheinigung fuer Rentenzwecke fuer Russland. Указание на Rentenzwecke освобождает вас от оплаты справки. Чиновник заносит ваши данные в компьютер, распечатывает LSB на двух языках, подписывает, ставит печать, вкладывает всё это в запечатанный конверт с адресом управления южного округа земли Гессен (Regierungspraesidium Darmstadt). Аналогичную информацию для других земель вам даст чиновник того административного ведомства, у которого вы будете оформлять LSB.

 

Вся эта процедура бесплатна и занимает минут 15. При заполнении формуляра нужно проследить, чтобы чиновник правильно заполнил все графы, особенно графы «Versicherungsnummer» – страховой номер и «Land» – страна».

 

Страховой номер – это 11-значный номер свидетельства пенсионного страхования РФ, имеющегося у каждого пенсионера РФ. Под этим номером вы занесены в базу данных ПФ РФ. В графе «Страна» нужно указывать «Russland». Затем вы, согласно полученной в том же Buergeramt`e инструкции, отсылаете конверт по указанному адресу с квитанцией об уплате сбора 15 евро, и дней через 10 получаете почтой обратно ваш LSB с апостилем.

 

Остается главный вопрос: признает ли такую форму наш непробиваемый ПФ РФ?

 

Битому неймется. Несмотря на то что все мои попытки привлечь внимание МИД РФ и российского телевидения к ситуации с РП бесславно провалились (см. мою статью «Нужны ли России 89 тыс. российских пенсионеров», «Партнёр» № 6(189), 2013), я решил еще раз проявить инициативу и послал образец формуляра LSB в ПФ РФ с прямым вопросом: «Можно ли этот документ на двух языках после апостилирования посылать непосредственно в ПФ РФ, минуя консульство РФ?»

 

И вот (о радость!) ответ зам. начальника департамента ПФ РФ г-жи М.Е.Трусковой за № Ип-21-1/25513 от 10 июня 2014 г.: «Сообщаем, что справка о нахождении в живых может быть принята в производство при условии подтверждения личного присутствия гражданина, в отношении которого составляется данный документ, заполнения всех требуемых реквизитов и ее удостоверения путем проставления «апостиля». Одновременно информируем, что для выплаты пенсии принимаются справки о факте нахождения гражданина в живых, выданные по представленной Вами форме».


Итак, лед тронулся, господа российские пенсионеры! Вперед, на Buergeramt сразу же после Нового года! Удачи и здоровья вам, уважаемые пенсионеры РФ! А работникам DRV – низкий поклон за заботу о немецких клиентах ПФ РФ.

 

От редакции: Уважаемые читатели! Если вы решите воспользоваться советом автора статьи, то убедительно просим сообщить редакции о своем опыте. Это поможет и другим российским пенсионерам избежать обременительной процедуры.


<< Назад | №7 (202) 2014г. | Прочтено: 4535 | Автор: Горелик В. |

Поделиться:




Комментарии (10)
  • michfel
    michfel
    Уважаемый коллега!

    ПФ РФ ничто не делает добровольно. Он руководствуется законами и постановлениями правительства. В Вашем (нашем) случае помогло новое Постановление Правительства Российской Федерации от 09.06.2014 № 527 «О внесении изменений в Положение о порядке выплаты пенсий гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации» (далее – Постановление № 527), вступившим в силу 16.06.2014. Изменен порядок оформления ряда документов, представляемых в целях выплаты (перевода) пенсии гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации.
    На сайте ПР РФ говорится:
    "Обращаем внимание лиц, проживающих за пределами территории Российской Федерации и получающих российские пенсии, что постановлением Правительства Российской Федерации от 09.06.2014 № 527 «О внесении изменений в Положение о порядке выплаты пенсий гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации» (далее – Постановление № 527), вступившим в силу 16.06.2014, изменен порядок оформления ряда документов, представляемых в целях выплаты (перевода) пенсии гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации.
    Выплата пенсии лицам, проживающим за пределами Российской Федерации, производится при условии представления в Пенсионный фонд Российской Федерации (в случае перевода назначенной пенсии за пределы России) или в его территориальный орган (в случае получения пенсии на территории России) документа, подтверждающего факт нахождения гражданина в живых, либо личной явки гражданина в соответствующий орган, выплачивающий ему пенсию, или дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации за рубежом с целью продолжения выплаты пенсии в соответствующий период. В случае личной явки гражданина в ПФР (его орган, осуществляющий пенсионное обеспечение гражданина на территории Российской Федерации) или дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации за рубежом составляется акт о личной явке гражданина по форме согласно приложению № 9 к Положению № 510.

    Таким образом, выплата пенсии лицам, проживающим за рубежом, может производиться не только при условии представления в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, документа, подтверждающего факт нахождения гражданина в живых, который выдается нотариусом на территории Российской Федерации либо компетентным органом (должностным лицом) иностранного государства, но и в случае личной явки гражданина либо в ПФР (его территориальный орган, который осуществляет выплату пенсии), либо в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации за рубежом.
    Важно, что документ, подтверждающий факт нахождения гражданина в живых, (акт о личной явке гражданина) представляется (составляется) не ранее чем по истечении 12 месяцев со дня:

    подачи гражданином, проживающим за границей, заявления о выплате пенсии за пределы Российской Федерации или на ее территории соответственно в Пенсионный фонд Российской Федерации или его орган, осуществляющий ему выплату пенсии;

    представления (составления) ранее представленного (составленного) документа, подтверждающего факт нахождения гражданина в живых, либо акта о личной явке гражданина (его законного представителя).

    При этом днем представления указанного документа в ПФР и его территориальные органы считается дата его составления.

    Тем самым, отпадает необходимость оформления и представления документа, подтверждающего факт нахождения гражданина в живых (акта о личной явке гражданина) непосредственно на 31 декабря каждого года, как это было предусмотрено ранее. Например, на основании документа, подтверждающего факт нахождения гражданина в живых (акта о личной явке гражданина) выданного соответствующим органом 15.09.2014 выплата пенсии органом, осуществляющим пенсионное обеспечение гражданина, будет продолжена по 30.09.2015.

    Кроме того, предусмотрена возможность направления дипломатическими представительствами, консульскими учреждениями Российской Федерации через Министерство иностранных дел Российской Федерации в ПФР актов личной явки граждан посредством электронного взаимодействия МИД России и ПФР после подписания соответствующего соглашения об электронном документообороте.
    Лёд тронулся!
    2014-07-28 09:34 |
  • Гаст
    Гаст
    Большое спасибо господину Горелику за его статью в Партнере N7 "Как немецкий Пенсионный фонд Российским пенсионерам помог".
    Возник только один вопрос-почему в графе 1а под рубрикой Land/Страна нужно писать Rußland/Россия, вместо Deutschland/Германия.
    Хотелось бы просить Господина Горелика сконцентрировать свой могучий пробивной талант на проблеме - не забирать в Германии Российскую пенсию и надбавку к ней у лиц, достигших славных 80 лет. Ведь это так трудно и не просто. Ведь добавил сам господин ПУТИН.
    С уважением и пожеланием успехов
    Игорь Голованевский
    2014-08-27 19:02 |
  • Гость
    Гость
    Гость
    Уважаемый Вадим, возвращаясь к Вашим "сражениям" с Социалатом по поводу сохранения Ветеранам Войны, блакадникам и некоторым еще категориям граждан (?) их Российских выплат. Удалось ли Вам в конечном итоге раздобыть в полной версии Правила, которые были приняты в 2011 г Центральным Социалатом Франкфурта? (я имею ввиду вашу публикацию от 2 февр. 2011г. "Франкфурт определился, наконец, с российской пенсией") И прилагаются ли эти правила теперь, во всех землях или речь идет только о Земле, в которой находится Франкфурт-на-МАйне? Это очень насущный и острый вопрос для нас в данный момент, и мы будем очень благодарны за Ваш ответ. Заранее спасибо
    2014-10-05 04:13 |
  • Гость
    Гость
    Уважаемый Вадим,подскажите,пожалуйста,как быть, если Бюргерамт г. Хайльбронна утверждает, что заверенная им Справкао нахожднии меня в живых не требует постановки апостиля, и я могу отправить её в ПФ РФ без него.
    С благодарностью, Аркадий Зельцер. e-mail: a-zeltser.32@mail.ru
    2014-11-29 14:06 |
  • Гость
    Гость
    Почему в строке Свидетельства LSB "Anschrift" - Адрес- я,естественно, пишу немецкий фактический адрес,т.к,нахожусь на ПМЖ в Германии с2001, а название страны строкой ниже должен писать, согласно Вашего текста из "Партнёра", Russland? Это ошибка или именно так?
    Аркадий Зельцер
    a-zeltser.32@mail.ru
    2014-12-02 13:44 |
  • Гость
    Гость
    Интересная статья, особенно в исторической ее части. Сегодняшнее положение дел автор знает чуть хуже. Описанные им страсти по справкам не так страшны, как он их малюет. Термины в Интернете на январь-февраль 2015 были в большом к-ве, желающие получить свои справки в консульстве их разбирали в течение месяца. И насчет многочасовых очередей перегиб. В Бонне в феврале 2014 по термину люди, и я в том числе, получали справки в течение 20-30 мин.
    2015-01-26 21:37 |
    • Гость
      Гость
      Ты посчитай сколько эта процедура в общем занимает, с поездкой, ожиданием и т.д.- умник.
      2017-08-04 10:39 |
  • Гость
    Гость
    Здравствуйте.....один вопрос....так этот документ о нахождении в живых все равно надо будет предоставлять каждый год и каждый раз с Апостилем за 15€???????
    2017-02-06 13:34 |
    • Гость
      Гость
      Социальные ведомства должны компенсировать все затраты, связанные с получением российской пенсии, поэтому не стоит экономить, а можно сделать справку через сервисноую фирму или через нотариуса, а социал должен оплатить. Мы делаем справку в русском центре и они помогают получить компенсацию за справку, за перевод справок из пенсионного фонда через социал.
      2018-03-31 00:12 |
  • Гость
    Гость
    Мне интересна тема насчет "Апостиля" , насколько мне известно  представители консульств РФ заверяют о правильности перевода самого Апостиля, верно? Тогда как же посылать документ в Россию напрямую в пенсионный Фонд без перевода Апостиля? Или я что то не поняла?
    2017-12-31 08:29 |
  • Уважаемые посетители, в связи с частым нарушением правил добавления комментариев нашими гостями, мы вынуждены оставить эту возможность только для зарегистрированных пользователей.


    Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи портала.

    Войти >>

Удалить комментарий?


Внимание: Все ответы на этот комментарий, будут также удалены!

Топ 20

Российская пенсия. Особенности учета

Прочтено: 4455
Автор: Миронов М.

Изменение правил выплаты российских пенсий

Прочтено: 2602
Автор: Миронов М.

Нужны ли России 89 тыс. российских пенсионеров

Прочтено: 2493
Автор: Горелик В.

Об иностранной пенсии

Прочтено: 2337
Автор: Пуэ Т.

Безработный или пенсионер?

Прочтено: 2185
Автор: Миронов М.

Пенсия вместо пособия. Новые веяния

Прочтено: 1879
Автор: Миронов М.

ПЕНСИЯ ВМЕСТО ПОСОБИЯ

Прочтено: 1815
Автор: Миронов М.

Иностранная пенсия и Harzt IV

Прочтено: 1729
Автор: Миронов М.

Пенсионная коллизия: альтернативное решение

Прочтено: 1630
Автор: Марголин Е.

Курс рубля и зачет российских пенсий

Прочтено: 1542
Автор: Миронов М.

Пенсия вместо социальной помощи

Прочтено: 1538
Автор: Симкин Д.

Hartz IV. Особенности учета российских пенсий

Прочтено: 1484
Автор: Миронов М.