Логин

Пароль или логин неверны

Введите ваш E-Mail, который вы задавали при регистрации, и мы вышлем вам новый пароль.



 При помощи аккаунта в соцсетях


Menu Menu

Журнал «ПАРТНЕР»

Журнал «ПАРТНЕР»
Социальные вопросы >> Пенсии
«Партнер» №1 (208) 2015г.

Изменение порядка выплат пенсий за границу

Госдумовский демарш против зарубежных пенсионеров

М.Миронов (Дортмунд)

 

Пенсионный фонд России (ПФР) прекратил переводы пенсий за границу

 

С января текущего года вступили в силу основные положения реформы российской пенсионной системы, принятые Госдумой еще в конце 2013 года. Цель задуманных российскими властями преобразований: обеспечить старшему поколению россиян современную страховую защиту, аналогичную той, что существует сегодня во всех цивилизованных странах. Выплачиваемая ранее трудовая пенсия заменена на страховую и накопительную, а размер приобретаемых пенсионных прав увязан с прежней заработной платой и трудовым стажем.


Подробности нововведений широко освещены российскими СМИ и представлены в Интернете. В рамках данной публикации отметим только, что перевод нынешних пенсионеров с трудовой пенсии на страховую не будет приводить к снижению размера выплат. Если при пересчете результирующая сумма не достигнет той, что была ранее, пенсия и далее будет выплачиваться в прежнем, т.е. более высоком размере.

 

Изменение порядка выплат пенсий за границу

Попутно с изменением пенсионных расчетов в ходе реформы пересмотрены правила выплат пенсий россиянам, выехавшим на постоянное жительство за пределы Российской Федерации. Прежний, действовавший свыше десяти лет и проверенный практикой порядок был признан устаревшим и несоответствующим современным реалиям.

 

Итогом «творчества» депутатов и привлеченных экспертов стали, во-первых, прекращение выплат выезжающему за рубеж пенсионеру пенсии за шесть месяцев вперед и, во-вторых, – что самое важное – отмена возможности перевода начисленной в России пенсии за рубеж на счет пенсионера в иностранном банке.

 

Выплата своего рода «подъемных» действительно утратила всякий смысл, поскольку представляла собой не что иное, как атавизм прежних правил, когда страна еще не выплачивала пенсий за рубеж. Тогда, получив «прощальный подарок», выезжающий из России гражданин лишался дальнейшего права на заработанное многолетним трудом обеспечение в старости. Теперь, в условиях продолжения выплат пенсий эмигрировавшим пенсионерам, данное положение стало явно излишним.

 

А вот что касается прекращения перечислений пенсий за рубеж, то этот демарш российских властей стал для выехавших на ПМЖ россиян неприятным сюрпризом. Первоначально проект закона предусматривал отмену переводов для всех иммигрантов: «...сумма пенсии, назначенной проживающему за рубежом пенсионеру... выплачивается на территории Российской Федерации в рублях по доверенности или путем зачисления на его счет в кредитной организации» (Статья 27 Пункт 2 Федерального закона РФ от 28.12.2013 г. № 400-ФЗ «О страховых пенсиях»).

 

Но в этом случае зарубежные пенсионеры оказывались в неравном положении. Те из них, кто не воспользовался услугой ПФР и продолжал получать пенсию в России, могли использовать эту процедуру и далее: снимать либо персонально, либо с помощью доверенного лица деньги с российского счета, а затем распоряжаться наличностью по собственному усмотрению. А вот те, кто оформил перевод и закрыл за ненадобностью российский счет, должны были срочно открыть его вновь и самостоятельно организовать доставку пенсии за рубеж.

 

Чрезмерность подобных требований к пожилым соотечественникам прочувствовал, судя по сообщениям СМИ, тогдашний глава думского Комитета по труду и социальной политике Андрей Исаев: «Для нынешних пенсионеров, живущих иногда за тридевять земель, весьма преклонного возраста, открытие счета в России может стать проблемой». Члены комитета «взяли под козырек» и первоначально планируемая тотальная отмена переводов была заблокирована. Во втором чтении в законопроект была внесена поправка, согласно которой иммигрантам, уже оформившим пенсии по старым правилам, пенсии в дальнейшем будут выплачиваться «в прежнем порядке» (Статья 35 пункт 9 того же закона).

 

В принципе формулировку «в прежнем порядке» можно понимать, как сохранение права на перевод за всеми нынешними зарубежными пенсионерами, как уже оформившими перечисления за рубеж, так и еще получающими пенсии в России.

 

Однако сотрудники ПФР ограничивают применение поправки только первой категорией – иммигрантами, уже оформившими перевод пенсии.

Мы вынуждены придерживаться в дальнейшем изложении этой версии, но оставляем вопрос открытым до выхода разъясняющего новый закон Постановления правительства РФ, которое прояснит в том числе и правовой смысл, заложенный законодателем в поправку (кстати, знаменитое Постановление правительства № 510 к предыдущему закону №173 появилось только спустя шесть месяцев(!) после вступления закона в силу).

 

Что же касается россиян, которые достигнут пенсионного возраста и оформят пенсию, уже проживая за границей, то им однозначно придется открыть пенсионный счет в России и самостоятельно позаботиться как о конвертации рублевых начислений в валюту, так и о доставке их по месту проживания за рубежом.

 

Зачет пенсий в сумму социальных пособий

Подавляющее большинство живущих в Германии российских пенсионеров обеспечивает собственный прожиточный минимум с помощью социальных пособий. Поэтому пожилым людям крайне важно знать, в какой мере отмена перечислений за рубеж отразится на процедуре зачета пенсий в сумму выплачиваемой им помощи.

 

Понятно, что для попавших под поправку обладателей зарубежных перечислений порядок зачета не изменится. Суммы пенсий в евро, указанные в выписках из счетов этих пенсионеров в немецких банках, будут, как и прежде, вычитаться ведомствами из пособий.

А вот для остальных иммигрантов, как получающих пенсию в России, так и еще только собирающихся ее оформить, лишение возможности перевода означает, что единственной формой отчетности для них становится официальная справка ПФР о размере начисленной в России пенсии. Во многих городах сотрудники социальных ведомств и сегодня акцептируют этот документ, поскольку для вычетов им важно в конечном итоге знать размер дохода, а то как начисленные за рубежом деньги попадают к их подопечным (и попадают ли вообще), чиновников особо не волнует. Учет «по справке» привлекателен для ведомств, поскольку снижает трудозатраты чиновников. Правда, одна дополнительная операция всё же появляется: ведомствам приходится подсчитывать и возмещать пенсионерам потери, которые возникают в ходе вычетов из-за снижения курса рубля.

 

Отмена российскими властями перечислений пенсий за рубеж вряд ли повлияет на позицию немецких органов соцобеспечения в части реализации требований о вычете пенсий из немецких социальных пособий. При принятии решений ведомства на местах будут по-прежнему опираться на предписанную законом обязанность каждого претендента на социальные выплаты использовать все имеющиеся силы и средства, чтобы ослабить или исключить зависимость от помощи государства. То обстоятельство, что денежные средства находятся вне Германии, не станет аргументом, допускающим отступление от этого ключевого положения немецкого социального права.

 

В отношении пенсионеров, продолжающих получать пенсию в России, ведомства будут исходить из того, что пожилые люди смогли с течением времени «отладить» процедуру «освоения» начисляемых за пределами Германии средств так, как это их наиболее устраивает с учетом личных обстоятельств. Тот факт, что они до сих пор не оформили перевод пенсий в Германию, лишний раз свидетельствует о возможности обходиться без этой услуги. Это дает ведомствам основание сохранить в отношении данной группы и в дальнейшем прежнюю процедуру вычета пенсий из пособий.

 

Что касается будущих пенсионеров, то и здесь немецкие власти скорей всего не пойдут на какие-либо уступки. Открытие счета в России и организация доставки пенсии «по месту жительства» вполне посильны для выходящих на пенсию иммигрантов в возрасте 55/60 лет при соответствующем возрасту состоянии здоровья. Но даже если физические возможности ограниченны, вся процедура может быть реализована заочно. Например, открыть счет в Сбербанке России может любой представитель пенсионера даже без выдачи доверенности. А по доверенности возможно оформить банковскую карту Visa или Master Card для снятия с российского пенсионного счета наличных денег за границей. Сбербанк предоставляет эту услугу сегодня также пенсионерам, живущим за пределами Российской Федерации (правда по согласованию с руководством филиала банка). Наивно полагать, что немецкие социальные ведомства не осведомлены о возможности использования в России банковских карт, широко применяемых кредитными учреждениями всего мира.

 

Лишение россиян возможности переводить пенсии с помощью ПФР неизбежно приведет к дополнительным материальным издержкам. Часть пенсии будет «съедаться» из-за невозможности конвертировать в евро начисленные в России суммы по наиболее благоприятному курсу Центробанка, как это делает ПФР. Значительных размеров могут достигать разовые затраты на открытие счета и оформление банковской карты (например, в случае поездки в Россию). К этому добавятся комиссионные сборы при использовании банковских карт.

 

Получателям социальных пособий важно знать, что все затраты, связанные с получением дохода (в нашем случае – пенсии), должны компенсироваться при вычете дохода из пособия. В этой связи главная задача пенсионера – убедительно обосновать неизбежность произведенных затрат и подтвердить их объем.

 

Послесловие

Сегодня многие полагают, что отмена Россией выплат пенсий за рубеж объясняется стремлением местных властей затруднить отток валюты из страны. Нельзя, однако, забывать, что пакет регламентирующих реформу нормативных актов принимался за год до ее вступления в силу: требовалось время на подготовку к переходу на принципиально новую модель пенсионных расчетов. Тогда в конце 2013 года, хотя и наблюдалось замедление роста экономики, возможность возникновения в России сегодняшней ситуации никто не мог предугадать. Вряд ли принятая тогда норма закона могла замышляться с целью экономии валюты. Движение капитала в России не ограниченно и сегодня и, по заверению президента РФ, будет в полном объеме сохранено в будущем. Так что пока можно говорить лишь об отмене услуги, которая позволяла выехавшим на жительство за рубеж россиянам экономить собственные силы и средства.

 

Но о том, как в будущем будут развиваться события в отношении выплаты Россией пенсий за рубеж и в каком направлении будет эволюционировать законотворческая инициатива российских депутатов, сегодня можно только гадать.



>>> Задать вопрос по теме эксперту                                 Другие статьи по теме >>>


<< Назад | №1 (208) 2015г. | Прочтено: 3371 | Автор: Миронов М. |

Поделиться:




Комментарии (7)
  • Гость
    Гость
    Миронов,тынесешь пургу ! Никто ничего не прекращал !
    2015-01-28 22:40 |
  • zabr1939
    zabr1939




    Привет всем!



        Прочитал статью М. Миронова и хочу сказать, что проблема,
    возникшая с 01.01.2015, заключается не только и не столько в вопросах, как
    переводить пенсию в Германию, а в том КАК ЭТУ ПЕНСИЮ ПОЛУЧИТЬ ВООБЩЕ! Мы
    "советские люди" при словах типа "по просьбе трудящихся"
    однозначно понимаем происходящее, как очередную пакость этим самим
    "трудящимся"! Так оно и есть! 



     



    Что было до 01.01.2015:



     



    1. Пенсионер в конце года или в начале следующего оформляет
    "Свидетельство о нахождении в живых".



    2. Получает это свидетельство ну руки.



    3. Переправляет тем или иным способом данное свидетельство именно в то
    отделение ПФР РФ, которое выплачивает ему пенсию. 



    4, Ждёт начала второго квартала.



    Начиная с 01.04. выплата пенсии вознобновляется, причём 4-6-го апреля пенсия
    переводиться сразу за четыре месяца. Т.е. в течении первого квартала отделения
    ПФР РФ собирали все поступившие к ним те самые "Свидетельства"и брали
    на этот сбор таймаут в один квартал.



     



    Что теперь (с 01.01.2015)



     



    1. Пенсионер оформляет "Акт о личной явке" и получает на руки
    расписку о том, что такой акт был оформлен.



    2.  "Акт о личной явке" НА РУКИ НЕ ВЫДАЁТСЯ, а
    "для облегчения жизни пенсионера, т. е "по просьбе



           трудящихся" этот Акт
    консульство пересылает в МИД РФ. 



    3. МИД РФ пересылает  Акт в ПФР РФ.



    4. ПФР РФ пересылает Акт в конкретное отделение ПФР, которое выплачивает
    пенсию именно данному 



        пенсионеру. 



     



    Ну и что? Да ничего в буквальном смысле. Сроки данной процедуры в
    соответствующем постановлении правительства РФ не оговорены, ответственные не
    назначены. На вопросы к консульству о сроках - ответа нет! Т.е. ответ есть:
    "мы отправили всё в МИД диппочтой!"



    Жив Аркадий Исакович: "К пуговицам претензий нет - пришиты
    намертво!"



     



    Так что, как мне представляется, дело не в переводах, а в том, что
    пенсионеры, проживающие за рубежом, попадают в бюрократическую ловушку и пенсию
    не получат, кроме тех , кто может приехать в Россию и лично в своём отделении
    ПФО оформить тот самый пресловутый "Акт о личной явке". А вот как
    быть с немецкими чиновниками - вообще не понятно.



     



    С уважением.



    С. Забровский



     



    P.S. Я написал, используя рекомендованные на соответствующих сайтах ПФР РФ и
    МИД РФ формуляры, запросы о сроках и ответственных за прохождение описанной
    выше процедуры. Из МИД РФ ответа не последовало (не царское это дело). Из ПФР
    мне любезно выслали полный текст постановления правительства, которое я уже до
    этого выучил почти наизусть, т.к этот текст есть в интернете в свободном
    доступе. Такие дела.  



     



     




    2015-02-23 18:26 |
  • zabr1939
    zabr1939

    Привет всем!


    К сожалению, должен добавить: получил второй ответ из ПФР РФ: " Ваш акт о личной явке к нам не поступал".

    Так что, мои опасения о "бюрократической ловушке", как это не прискорбно, оправдываются, 

    Если продолжения выплаты пенсий не будет, то как быть с немецкими чиновнниками?


    Всено хорошего!


    С. Забровский

    2015-03-01 21:35 |
    • Benutzer
      Benutzer
      Позвонил в Москву в ПФР, назвавл фамилию, девушка сообщила, что "Акты о личной явке" меня и моей супруги уже получили (отсылали в нашем городе  23.01.2015) и с 18 марта и до конца марта будут производится выплаты пенсий в Германию. Так что вроде процедура работает. Всем привет.
      2015-03-06 10:40 |
      • Benutzer
        Benutzer
        Снова позвонил в ПФР, хотел узнать, когда предполагается выплата денег. Ответ был следующий: "Выплата начнётся в начале апреля, но назовите вашу фамилию". Я говорю, что уже узнавал в начале марта о поступлении моего акта о личной явке и мне сказали, что он уже поступил. "Всё равно назовите фамилию" Назвал и услышал ошарашивающее заявление: "Ваш акт ещё не поступил." 
        Пытался сослаться на сотрудницу, которая ранее подтвердила получение, но, поскольку не мог назвать её фамилию, ответ был один:"Ничем помочь не могу.  
        Сейчас уже выспросил ФИО сотрудницы: Кравченко Людмила Ивановна, может кто-нибудь столкнётся с такой же ситуацией.
        Впечатление такое, что крутят. Выходит, что г-н Забровский прав!
        2015-03-31 13:21 |
  • Письма читателей
    Письма читателей
    .Я, Воловик Э Ф ,обращаюсь в редакцию  "Партнера" с вопросом, 
    касаюшимся зачета пенсии, выплачиваемой ПФР, в сумму социального
    пособия.
    В статье М.. Миронова * январь, 2015* сказано, что
    "ведомствам приходится  подсчитывать и возмещать пенсионерам
    потери,которые возникают в ходе  вычетов из-за снижения курса
    рубля.
     Мои вопросы к  г. Миронову
    1. есть ли прецеденты
    пересчета вычитаемой суммы в связи со снижением  курса рубля. На
    основании какого документа ( если он есть ) производится 
    пересчет.
    2.  Может ли выполнен пересчет задним числом (например , за
    два  квартала 2014 года.,когда рубль стал ощутимо падать ( и  будут ли
    возмещены  мои потери- как сказано в Вашей  статье.
     Заранее благодарен  за ответ .
    2015-03-24 10:57 |
    • М. Миронов
      М. Миронов
      1. По имеющимся у меня данным. корректировка вычетов имела место в 
      Дортмунде, Ганновере и Саарбрюкене.
      Пересчёт производится на основании положения закона о гарантии получателю 
      пособия прожиточного минимума, а чрезмерные вычеты 
      ведут к снижению пособия ниже этого уровня (§27a Abs.1 SGB XII, Anlage zu 
      §28 SGB XII ).
      2. Гарантировать не могу, т.к. это решение местных властей. Но подать 
      соответствующее ходатайство, думаю, целесообразно. Дело в том, что до 2015 
      года у пенсионеров, получающих пенсию в России, была возможность в любой 
      момент перевести пенсию в Германию и избежать потерь. На этом основании 
      могут отказать.
      М. Миронов

      2015-03-27 12:24 |
  • Уважаемые посетители, в связи с частым нарушением правил добавления комментариев нашими гостями, мы вынуждены оставить эту возможность только для зарегистрированных пользователей.


    Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи портала.

    Войти >>

Удалить комментарий?


Внимание: Все ответы на этот комментарий, будут также удалены!

Топ 20

Российская пенсия. Особенности учета

Прочтено: 4384
Автор: Миронов М.

Нужны ли России 89 тыс. российских пенсионеров

Прочтено: 2450
Автор: Горелик В.

Изменение правил выплаты российских пенсий

Прочтено: 2438
Автор: Миронов М.

Об иностранной пенсии

Прочтено: 2273
Автор: Пуэ Т.

Безработный или пенсионер?

Прочтено: 2138
Автор: Миронов М.

Пенсия вместо пособия. Новые веяния

Прочтено: 1839
Автор: Миронов М.

ПЕНСИЯ ВМЕСТО ПОСОБИЯ

Прочтено: 1752
Автор: Миронов М.

Иностранная пенсия и Harzt IV

Прочтено: 1667
Автор: Миронов М.

Пенсионная коллизия: альтернативное решение

Прочтено: 1591
Автор: Марголин Е.

Пенсия вместо социальной помощи

Прочтено: 1507
Автор: Симкин Д.

Курс рубля и зачет российских пенсий

Прочтено: 1496
Автор: Миронов М.

Hartz IV. Особенности учета российских пенсий

Прочтено: 1414
Автор: Миронов М.