Логин

Пароль или логин неверны

Введите ваш E-Mail, который вы задавали при регистрации, и мы вышлем вам новый пароль.



 При помощи аккаунта в соцсетях


Журнал «ПАРТНЕР»

Журнал «ПАРТНЕР»
Общество >> Человек и общество
«Партнер» №9 (108) 2006г.

Почему немцев интересует Россия? 2 / 2

 

 

 

Интервью с журналистом Клаусом Беднарцем Продолжение. Начало в предыдущем номере

Разрушенный социализм разрушает капитализм
 
Разделяете ли Вы мнение, что с окончанием эпохи социализма нарушился социально-общественный баланс в капиталистической системе? В те времена, когда существовали обе системы, капитализм был человечнее, справедливее, теперь же он всё больше и больше показывает свою хищную натуру...
Я думаю, что капитализм, если он и дальше будет развиваться так и такими темпами, как сейчас, не способен на длительное существование. Он принимает ту форму развития, которая всё больше становится античеловечной и порождает всё большее количество эгоистов. Это заметно и в структуре мировой торговли, и в шансах на образование во всем мире, и во многом другом. И на примере Германии, и на примере других стран видно, что люди снова делятся на два класса. И это уже означает, что такое развитие бесперспективно для будущего, потому что рано или поздно оно приведет к катастрофе.
И это действительно так, что с тех пор, как сравнения систем больше нет, капитализм как якобы победитель многим представляется единственно правильной общественно-политической моделью – и теперь уже можно ничего не принимать во внимание, ни с чем не считаться. Но именно этим капитализм разрушает сам себя.
 
Как, по-Вашему, можно остановить этот процесс?
На мой взгляд, было бы важно остановить или хотя бы уменьшить начавшееся снова нарушение чувства солидарности, имеющегося в обществе. Сократить огромную разницу в развитии стран так называемого третьего мира, например. Необходимо также уйти от того, что какое-то государство чувствует себя мировым жандармом, и от того, что та или иная страна считает возможным оказывать давление на другие страны только потому, что она обладает запасами нефти и газа...
 
Россия и Германия ищут будущее
 
«Народ ищет свое будущее» - так называлась Ваша книга о переходном периоде в России, вышедшая в начале 90-х годов прошлого века. Можно ли сказать сегодня и о Германии, что немецкий народ также ищет свое будущее?
Перед этим вопросом Германия оказалась с момента объединения. Кто мы, какую роль в мире хотим теперь играть? Я думаю, нам следует по-новому определить нашу роль. Как раз в нынешней ситуации, когда открытым стало сотрудничество с Восточной Европой. Здесь Германия может прекрасно выполнять посредническую функцию, быть символическим мостом.
 
Тем более, что и географически Германия как раз лежит между славянскими и романскими государствами...
Именно. Германия всегда имела крепкие связи с Восточной Европой, и лишь на какое-то время, во времена «холодной войны», они были разрушены.
 
Название книги «Народ ищет свое будущее» говорит само за себя. Что бы Вы сказали сегодня о поисках Россией своего будущего?
Я уверен, что Россия найдет свой путь. И на кого я особенно возлагаю большие надежды, так это на молодое поколение, которое интересуется всем новым, полностью открыто миру и не привязано ни к каким идеологиям. Именно это дает мне надежду, даже если говорить и о том слое населения, который приобрел свое богатство криминальным путем. Потому что эти люди часто говорят: «Я бы не хотел, чтобы мои дети использовали мои методы...»
Конечно, предстоит проделать еще большой путь, пока образуется нормально функционирующее гражданское общество, при котором, скажем, и инициатива граждан будет не наказываться, а поощряться.
С другой стороны, Россия находится в непростой ситуации, так как пострадали национальные чувства людей, в том числе и из-за того, что огромная страна уменьшилась в размерах. Но всё это – исторические процессы, которые нужно принимать как закономерности истории.
 
У немцев разные воспоминания о войне
 
Вернемся к Вашим книгам о России. Они всегда попадают в Германии в списки бестселлеров. Ваши телевизионные фильмы также пользуются большой популярностью. Чем объясняется такой интерес немцев к России?
Между Германией и Россией происходило разное: и хорошее, и плохое. Удачно, я считаю, сформулировал Лев Копелев: «И России, и Германии всегда было хорошо, когда они шли друг с другом. И было всегда ужасно, когда они шли друг против друга».
Переплетений между Россией и Германией очень много. Все русские царицы были немецкого происхождения. И немецкие крестьяне, ремесленники, ученые, строители переселялись во времена царизма в Россию. Многие исследователи Сибири были немцами. Сибирь, кстати, всегда притягивала и одновременно устрашала немцев. Неслучайно в Сибири то и дело наталкиваешься на немецкие имена. Впрочем, так же как и в Петербурге, и в Москве, да и повсюду в России. Даже основоположником якутской грамматики был немецкий ученый.
Кроме того, играет свою роль, конечно, и тот факт, что очень многие немцы были в России в плену, и не все те, кто вернулся домой, рассказывали об этом испытании только плохое. Например, мой отец всегда вспоминал, что да, в лагере, где он был, очень многие умерли от голода и тяжелого труда, но у жителей окрестных деревень и у самих не было еды. И тем не менее, многие из них совали в руки пленным, когда те строем шагали на работу, то картофелину, то что-нибудь еще. Когда мой отец чуть не умер от голода, его спас русский врач. Так что у многих немцев остались самые разные воспоминания о пребывании в плену. Конечно, есть и те, которые говорят только ужасное, но есть и другие, кто, как мой отец, помнят также и помощь местного населения.
 
Трагический герой Горбачев
 
Среди Ваших книг есть книга о Горбачеве. Какое мнение сложилось у Вас об этом человеке?
Горбачев – трагическая фигура. В конце концов он достиг противоположного тому, чего хотел достичь. Он хотел укрепить социализм, но на самом деле разрушил его. Он хотел упрочить Советский Союз, но в итоге разрушил и его.
А с другой стороны, это тот человек, которому мы обязаны тем, что на высшем политическом уровне началось преодоление противостояния Восточной и Западной Европы. Благодаря его простому принципу - «кооперация вместо конфронтации». И это тот человек, которому мы, немцы, обязаны объединением Германии. Не Гельмуту Колю. Коль просто оказался в нужном месте в нужное время и не упустил такой шанс.
Горбачев не всегда правильно оценивается на Западе. Я лично никогда не считал его демократом. Потому что на его руках есть следы крови. Достаточно вспомнить кровавые события конца 80-х годов прошлого века в Грузии, Прибалтике. Поэтому Горбачев, по моему мнению, был всё же не тем человеком, кого принято называть демократом. Но, с другой стороны, он был как раз тем человеком, который увидел, что Советский Союз как социалистическое государство в том виде и состоянии, в каком он тогда находился, не имеет в дальнейшем никаких шансов устоять. Он начал перестройку. И в интернациональном смысле, как я уже упомянул, он многое сдвинул в положительную сторону, то есть тоже перестроил... И всё же Горбачев – трагическая фигура, потому что в своей собственной стране он достиг противоположного тому, чего, собственно, хотел.
 
«Холодная Родина»
 
Вернемся к Вашей личной истории. Когда Вы с родителями приехали в 1955 году из Восточного Берлина в Гамбург, вы были беженцами...
Да, мы были политическими беженцами. Мой отец был убежденный сторонник христианской веры и старался передать эту веру своим детям. Но в Восточном Берлине, на территории советского сектора, мы, как юные пионеры, воспитывались тогда в атеистическом духе. Поэтому отец сказал: «В стране, где нет свободы вероисповедания, я со своей семьей жить не могу». В войну он был солдатом и не хотел больше пережить никакого насилия, в чем бы оно ни заключалось. Он говорил, что не хочет никакой идеологии и никакого фюрера, что это противоречит христианству.
Поэтому родители решили переехать в Гамбург, где тогда жили наши родственники. В Берлине мы оставили всё, и я хорошо помню, как вчетвером с пятью чемоданами, скрипкой и гитарой прибыли в гамбургский аэропорт. Мне было тогда 13 лет.
Приживаться на новом месте было очень трудно. Всё, с чем я вырос, пришлось оставить: друзей, родительский дом... Кроме того, оказалось, что в Гамбурге люди совсем другие, не такие, как в Берлине. В общем, года три продолжались мои страдания, пока я прижился на новом месте. Это было нелегкое время...
 
Вы часто бываете в разных странах. Сколько времени в году Вы проводите дома, в Кёльне?
В последнее время примерно две трети времени все-таки в Кёльне и одну треть вне дома. В этом году, например, два месяца провел на Аляске и в северной части Канады, в августе буду в Карелии.
 
Какие Ваши фильмы мы увидим в ближайшее время?
На Рождество будет показан документальный фильм из трех частей о Скалистых Горах. Мы делаем этот фильм втроем: генеральный директор общественно-правового немецкого телевещания Фриц Пляйтген, ветеран немецкой телевизионной журналистики Герд Руге и я. Все мы – бывшие корреспонденты Первого немецкого телеканала в Москве. Каждый снимает свою часть. Я, как северный человек, делаю этот фильм из северной части Скалистых Гор, Фритц Пляйтген – из средней и Герд Руге – из южной.
Что касается фильма о Карелии, то он запланирован к показу на будущий год.
 
Вы повидали разные страны и места. Скажите, где прекраснее всего на земле?
Есть много красивых мест. Но для меня самое интересное место на земле – это Сибирь, особенно Байкал. Причем я имею в виду не только красоту природы, но и всю проблематику этого региона.
 
Вы сказали, что Вы - северный человек. Откуда в Вас это? Ведь Германия совсем не северная страна...
Не знаю. Но при температуре минус двадцать я оживаю. Помнится, в Москве при такой температуре с удовольствием играл в хоккей... Не знаю, почему я люблю холод. Впрочем, может быть, это связано с местом, откуда родом мои родственники по линии отца. То место в восточной Пруссии, где жили мои бабушка и дедушка, где я учился ходить, сами жители с некоторой иронией называли «холодной Родиной». Может быть, оттуда это, но не знаю, не знаю...
 
Татьяна Бальцер (Кельн)

<< Назад | №9 (108) 2006г. | Прочтено: 504 | Автор: Бальцер Т. |

Поделиться:




Комментарии (0)
  • Редакция не несет ответственности за содержание блогов и за используемые в блогах картинки и фотографии.
    Мнение редакции не всегда совпадает с мнением автора.


    Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи портала.

    Войти >>

Удалить комментарий?


Внимание: Все ответы на этот комментарий, будут также удалены!

Топ 20

Русские глазами немцев

Прочтено: 14636
Автор: Циприс А.

Интервью с проституткой...

Прочтено: 5270
Автор: Навара И.

Шум в доме. Что говорит закон

Прочтено: 5095
Автор: Толстоног В.

«Первый джентльмен» - муж Ангелы Меркель

Прочтено: 4597
Автор: Карин А.

Телефон доверия. Что это такое?

Прочтено: 3190
Автор: Левицкий В.

Феномен личности и феномен толпы

Прочтено: 3129
Автор: Калихман Г.

Этюд о чести и бесчестьи

Прочтено: 2746
Автор: Калихман Г.

GEZ – что надо знать об этой организации

Прочтено: 2548
Автор: Навара И.

Произошел ли человек от обезьяны,

Прочтено: 2532
Автор: Кабанова C.

ЯЗЫК ИДИШ - БРАТ НЕМЕЦКОГО

Прочтено: 2517
Автор: Аграновская М.

Адаптация подростков-иммигрантов

Прочтено: 2236
Автор: Левицкий В.

Интересы ребенка – главный аргумент

Прочтено: 2061
Автор: Навара И.

Легализация наркотиков. За и против

Прочтено: 2055
Автор: Антонова А.

Бундесвер в Афганистане

Прочтено: 2043
Автор: Навара И.

Параметр IQ и наследственность

Прочтено: 1926
Автор: Калихман Г.

Преступление и наказание

Прочтено: 1897
Автор: Навара И.

Этюд о жалости и сострадании

Прочтено: 1834
Автор: Калихман Г.

Доктор милостью божьей

Прочтено: 1828
Автор: Кротов А.