Логин

Пароль или логин неверны

Введите ваш E-Mail, который вы задавали при регистрации, и мы вышлем вам новый пароль.



 При помощи аккаунта в соцсетях


Журнал «ПАРТНЕР»

Журнал «ПАРТНЕР»
Социальные вопросы >> Пенсии
«Партнер» №11 (218) 2015г.

Обвал рубля усложнил зачет российских пенсий в немецкое с

Новые проблемы российских пенсионеров

М.Миронов (Дортмунд)

 

 

Обвал рубля и непрерывные колебания его обменного курса по отношению к евро усложнили процедуру зачета российской пенсии в немецкое социальное пособие. В ответ на справедливые пожелания пенсионеров отслеживать курс рубля/евро и соответствующим образом корректировать удерживаемые из пособий пенсионные суммы сотрудники социальных ведомств, стремясь избежать дополнительных нагрузок, начали выдвигать встречные требования о переводе пенсий в Германию, что кардинально упрощает процедуру учета и снижает трудозатраты чиновников.

Ситуацию иллюстрируют выдержки из обращений читателей, поступивших в последнее время в редакцию.

 

Я получаю российскую пенсию, и она учитывается при выплате мне социального пособия. Нынче мне пришло требование из соцорганов о переводе пенсии в Германию. Но в Постановлении РФ от 17.12.2014 №1386 указано, что с 1 января 2015 это стало невозможно. Для тех, кто оформил перевод пенсии за рубеж ранее, процесс перевода продолжается, а все те, кто захочет оформить перевод сейчас, этого сделать не смогут.


 Я перевела текст Постановления на немецкий, но чиновник, исходя из статьи в Интернете – «FrankfurtamMain. RentenzahlungenderRussischenFöderation», указала мне, что на пенсии, назначенные до января 2015 года, отмена не распространяется. Я не знаю, как объяснить чиновнику, что здесь играет роль не время оформления пенсии, а успел ли ты оформить перевод этой пенсии до 1 января 2015 года. Я считаю, что статья российского закона переведена чиновником некорректно, но он, используя свою трактовку, продолжает настаивать на том, чего я не могу сделать.

 И. Л. (Hamburg)

 

Подскажите, пожалуйста, должна ли я выполнить требование или просьбу (я так и не поняла) моего бератора о переводе моей российской пенсии в Германию. Обязана ли я это делать? Что в законе об этом говорится? Все справки о пенсии и ее размере из России мною были предъявлены, и они учитываются при выплате мне социального пособия. Может быть, это связанно с нежеланием бератора следить за курсом «евро» относительно «сильно падающего рубля»?

 К. Л. (Dortmund)

 

Мы с мужем живём на пособие GrundsicherungimAlter и одновременно получаем российскую пенсию в Санкт-Петербургском отделении Пенсионного фонда России (ПФР), которая перечисляется на счет в Сбербанке. Месяц назад мы получили от нашего «бератора» письмо, в котором нам настойчиво предлагается представить отчет о движении наших средств на счетах (Girokontoauszügederletzten 4 Monate) и обеспечить перевод пенсионных средств на счет в Германии.


Мы считаем, что эти требования противоречат современному российскому законодательству. Хотели бы в этой связи получить от вас ответ на следующий вопрос: Законно ли и обязательно ли для исполнения требование социального работника о переводе пенсий в Германию и предоставлении ему, кроме справки о размере пенсии, также сведений о движении денежных средств на пенсионном счете в российском банке?

 Л. Т. (Heilbronn)

 

«Прозрачность» претендента

Еще до изменения Российского законодательства некоторые наши пенсионеры активно возражали против требования социальных служб о переводе российских пенсий в Германию. Пожилые люди ссылались на немецкие законы, где такая обязанность, дескать, не прописана. При этом они упускали из виду, что законы оговаривают другое немаловажное обстоятельство, а именно, возможность предоставлять материальную поддержку только тем, кто в ней действительно нуждается. Иначе говоря, претендент на пособие должен быть «прозрачен» для социального ведомства в отношении своего финансового положения. Когда пенсия выплачивается получающему пособие пенсионеру в другой стране, поступает к нему нерегулярно, а удерживается из пособия ежемесячно, у сотрудника ведомства может возникнуть вопрос: как его клиент покрывает свои повседневные расходы и не имеет ли он каких-либо скрытых дополнительных доходов? Чтобы развеять подозрения и прояснить ситуацию, чиновник вправе потребовать перевод пенсии в Германию. Другое дело, что на практике ведомства во многих городах не стремятся реализовать это право. Они учитывают российские пенсии по справкам Пенсионного фонда России (ПФР) и не интересуются, как деньги из России попадают к их подопечным.

 

Ошибка переводчика

Однако сегодня, по-видимому желая избавиться от трудоемкой процедуры учета колебаний курса рубля, немецкие социальные органы стали активнее требовать перевода пенсий в Германию. При этом они игнорируют тот факт, что в настоящее время подобная акция стала невозможной, т.к. Россия закрыла с января сего года возможность оформления пенсионных выплат за рубеж по новым заявлениям. Действия немецких служб, как выяснилось, объясняются некорректной трактовкой уже упомянутого в читательских письмах Постановления РФ от 17.12.2014 года, № 1386, соответствующий пункт которого гласит:

 

«Назначенные до 1 января 2015 г. пенсии, выплата которых осуществляется путем перевода за пределы Российской Федерации, выплачиваются в прежнем порядке ...»

 

Суть данного положения состоит в том, что «прежний порядок» (т.е. продолжение выплат за рубеж) сохраняется только в отношении тех пенсий, которые до 1 января 2015 года уже выплачивались за пределы Российской Федерации. Если же начисление происходит в России, то обладатель такой пенсии теряет по новому закону право на перевод денег за границу точно так же, как и лица, достигшие пенсионного возраста и оформившие пенсии уже после 1 января 2015 года.

 

Как же случилось, что истинный смысл российского нормативного документа не был доведен до немецких властей?

 

Еще в начале сего года правительство ФРГ, получив с мест сигналы об изменении Российского законодательства, поручило Минтруда и соцобеспечения запросить в Посольстве ФРГ в Москве информацию о новом порядке выплат пенсий лицам, выехавшим за пределы России. Необходимый материал был диппредставительством подготовлен, переведен на немецкий язык и передан министерству. Но проблема в том, что посольский переводчик по-своему воспроизвел текст российского нормативного документа. Ему и в голову не могло придти, что пенсионер, живущий в ФРГ на выплачиваемый государством прожиточный минимум, из которого вычитается его иностранная пенсия, не воспользуется возможностью перевести эту пенсию в Германию. Ведь как иначе он сможет сводить концы с концами? А значит русский текст: «... выплата которых осуществляется путем перевода за пределы Российской Федерации, ...» не выделяет определенную группу пенсионеров, а относится ко всем без исключения. То есть пенсионеров, которые не перевели бы пенсию в Германию, просто не существует. В итоге не искушенный в тонкостях российского законодательства переводчик воспроизвел приведенный выше текст российского постановления следующим образом:

 

«Ab dem 1. Januar 2015 beantragte Renten werden nicht mehr in das Ausland überwiesen. Die vor diesem Datum bewilligten Renten werden weiterhin in das Ausland gezahlt.» – «Пенсиипозаявлениям, поданнымпосле 1 января 2015 года, большенебудутпереводитьсязаграницу. Пенсии, назначенные до этой даты, будут и далее выплачиваться за рубеж».

 

Минтруда Германии оперативно разослало полученные из посольства материалы руководствам федеральных земель, снабдив их своими разъяснениями и просьбой довести до сведения социальных служб на местах.

 

Правда, нужно признать, что за истекшие полгода ситуация во многих городах всё же прояснилась и до сведения социальных работников было доведено, что, независимо от даты назначения российской пенсии, ее выплата за рубеж с помощью ПФР после 1 января 2015 года стала невозможной. И тем не менее, как видно из обращений читателей, в ряде мест действуют прежние представления. Наглядным примером тому является выпущенная магистратом Франкфурта-на-Майне памятка для социальных работников – «Franfurt am Main. Rentenzahlungen der Russischen Föderation», которая гласит: «Vordem 01.01.2015 bewilligteRenten sind hiervon nicht berührt und werden weiterhin in das Ausland gezahlt» – «Пенсии, назначенные до 01.01.2015 года, при этом не затрагиваются (новыми положениями – примеч. автора) и будут и далее выплачиваться за границу»

 

Пенсионерам, столкнувшимся с требованием перевода пенсий в Германию, можно рекомендовать направить в ведомство возражение с приложенным к нему дословным переводом приведенного выше пункта 4 Постановления Правительства РФ от 17 декабря 2014 года № 1386. Если это не поможет убедить чиновника в том, что его требование невыполнимо, можно, как вариант, направить в ПФР заявление о переводе пенсии в Германию (бланк заявления – в Интернете как приложение к ранее действовавшему Постановлению РФ от 8 июля 2002 г. N 510), одновременно представив в социальное ведомство копию отосланного документа и почтовую квитанцию. По получении официального отказа ПФР в переводе пенсии его также представить ведомству.

 

Счет за границей

Особого рассмотрения заслуживает прозвучавшее в последнем письме предписание социального работника представить сведения о наличии и движении средств на российском счете пенсионера. По закону проверять иностранный банковский счет получателя пособия чиновник имеет точно такое же право, как и проверять немецкое «конто». Пенсионеры, переведшие пенсию в Германию, могут закрыть счет в России, поэтому в отношении них проверки подобного рода отпадают. В ином положении оказываются их соотечественники, оставившие по желанию, а начиная с 2015 года уже вынужденно, пенсию на прежней родине. Немецкие социальные службы могут в любой момент проявить интерес к активам на их иностранных счетах. Особенно если получатель пособия поднимает вопрос о невозможности доставить пенсию в Германию в надежде добиться отмены ее удержания. Невозможность доставки означает, что пенсия накапливается в зарубежном банке и в определенный момент банковский вклад может превысить накопления, разрешенные для получателя немецкого социального пособия. Если такой факт будет установлен, то ведомство вправе прекратить выплату помощи ввиду отсутствия нуждаемости клиента в общественной поддержке. Последний обретает экономическую независимость и должен сам позаботиться о доставке денег. Однако такой вариант отмены вычетов пенсии из пособия, думаю, вряд ли устроит кого-либо из наших пенсионеров.




<< Назад | №11 (218) 2015г. | Прочтено: 1137 | Автор: Миронов М. |

Поделиться:




Комментарии (3)
  • Владимир
    Владимир
     "Последний обретает экономическую независимость и должен сам позаботиться
    о доставке денег".
    Уважаемый господин Миронов.
    Спасибо за очередную вашу статью. Но у меня вопрос к Вам.
    На каком основании, соц. службы будут учитывать эту российскую пенсию которая
    "застряла" в сбербанке российском? У пенсионера нет лишних денег на поездку и проживание в лучшем случаи у знакомых, а не имея их, в отеле.
    С уважением, Владимир
    2015-11-02 16:43 |
    • М. Миронов
      М. Миронов
      До фактического поступления денег на немецкий счёт пенсионера социальные службы не имеют оснований производить удержание пенсии из социального пособия (Verordnung zum § 82 SGB XII, §8 Abs.1  i.V.m. § 3 Abs.3 Satz 2 und 3).

      Доставлять пенсию в Германию можно двояким образом:

      1. При наличии в России доверенного лица: 
      Доверенному лицу выдаётся нотариальная доверенность на распоряжение вкладом, на основании которой оно периодически (например, раз в квартал) выдаёт банку поручение на перевод пенсии с российского счёта пенсионера на его счёт в немецком банке (при переводе пенсия будет автоматически конвертироваться в евро по курсу на момент операции).

      2. Если нет доверенного лица:
      Оформляется международная банковская карта VISA или MasterCard и затем пенсия снимается в немецком банкомате. Оформить карту в Сбербанке можно только лично, поэтому необходима поездка в Россию. Возможность компенсации расходов на поездку (или последующего учёта этих расходов при вычете пенсии из пособия) нужно предварительно согласовать с социальной службой.  

      2015-11-03 16:12 |
  • Гость
    Гость
    VUK
    2017-11-07 12:11 |
  • Редакция не несет ответственности за содержание блогов и за используемые в блогах картинки и фотографии.
    Мнение редакции не всегда совпадает с мнением автора.


    Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи портала.

    Войти >>

Удалить комментарий?


Внимание: Все ответы на этот комментарий, будут также удалены!

Топ 20

Российская пенсия. Особенности учета

Прочтено: 5126
Автор: Миронов М.

Изменение правил выплаты российских пенсий

Прочтено: 4456
Автор: Миронов М.

Об иностранной пенсии

Прочтено: 3003
Автор: Пуэ Т.

Нужны ли России 89 тыс. российских пенсионеров

Прочтено: 2899
Автор: Горелик В.

Безработный или пенсионер?

Прочтено: 2691
Автор: Миронов М.

ПЕНСИЯ ВМЕСТО ПОСОБИЯ

Прочтено: 2402
Автор: Миронов М.

В Германии будет введена базовая пенсия

Прочтено: 2269
Автор: Кротов А.

Пенсия вместо пособия. Новые веяния

Прочтено: 2225
Автор: Миронов М.

Иностранная пенсия и Harzt IV

Прочтено: 2064
Автор: Миронов М.

Курс рубля и зачет российских пенсий

Прочтено: 1986
Автор: Миронов М.

Пенсионная коллизия: альтернативное решение

Прочтено: 1951
Автор: Марголин Е.

Пенсия вместо социальной помощи

Прочтено: 1937
Автор: Симкин Д.