Login

Passwort oder Login falsch

Geben Sie Ihre E-Mail an, die Sie bei der Registrierung angegeben haben und wir senden Ihnen ein neues Passwort zu.



 Mit dem Konto aus den sozialen Netzwerken


Zeitschrift "Partner"

Zeitschrift
Soziale Fragen >> Rente
Partner №11 (218) 2015

Обвал рубля усложнил зачет российских пенсий в немецкое с

Новые проблемы российских пенсионеров

М.Миронов (Дортмунд)

 

 

Обвал рубля и непрерывные колебания его обменного курса по отношению к евро усложнили процедуру зачета российской пенсии в немецкое социальное пособие. В ответ на справедливые пожелания пенсионеров отслеживать курс рубля/евро и соответствующим образом корректировать удерживаемые из пособий пенсионные суммы сотрудники социальных ведомств, стремясь избежать дополнительных нагрузок, начали выдвигать встречные требования о переводе пенсий в Германию, что кардинально упрощает процедуру учета и снижает трудозатраты чиновников.

Ситуацию иллюстрируют выдержки из обращений читателей, поступивших в последнее время в редакцию.

 

Я получаю российскую пенсию, и она учитывается при выплате мне социального пособия. Нынче мне пришло требование из соцорганов о переводе пенсии в Германию. Но в Постановлении РФ от 17.12.2014 №1386 указано, что с 1 января 2015 это стало невозможно. Для тех, кто оформил перевод пенсии за рубеж ранее, процесс перевода продолжается, а все те, кто захочет оформить перевод сейчас, этого сделать не смогут.


 Я перевела текст Постановления на немецкий, но чиновник, исходя из статьи в Интернете – «FrankfurtamMain. RentenzahlungenderRussischenFöderation», указала мне, что на пенсии, назначенные до января 2015 года, отмена не распространяется. Я не знаю, как объяснить чиновнику, что здесь играет роль не время оформления пенсии, а успел ли ты оформить перевод этой пенсии до 1 января 2015 года. Я считаю, что статья российского закона переведена чиновником некорректно, но он, используя свою трактовку, продолжает настаивать на том, чего я не могу сделать.

 И. Л. (Hamburg)

 

Подскажите, пожалуйста, должна ли я выполнить требование или просьбу (я так и не поняла) моего бератора о переводе моей российской пенсии в Германию. Обязана ли я это делать? Что в законе об этом говорится? Все справки о пенсии и ее размере из России мною были предъявлены, и они учитываются при выплате мне социального пособия. Может быть, это связанно с нежеланием бератора следить за курсом «евро» относительно «сильно падающего рубля»?

 К. Л. (Dortmund)

 

Мы с мужем живём на пособие GrundsicherungimAlter и одновременно получаем российскую пенсию в Санкт-Петербургском отделении Пенсионного фонда России (ПФР), которая перечисляется на счет в Сбербанке. Месяц назад мы получили от нашего «бератора» письмо, в котором нам настойчиво предлагается представить отчет о движении наших средств на счетах (Girokontoauszügederletzten 4 Monate) и обеспечить перевод пенсионных средств на счет в Германии.


Мы считаем, что эти требования противоречат современному российскому законодательству. Хотели бы в этой связи получить от вас ответ на следующий вопрос: Законно ли и обязательно ли для исполнения требование социального работника о переводе пенсий в Германию и предоставлении ему, кроме справки о размере пенсии, также сведений о движении денежных средств на пенсионном счете в российском банке?

 Л. Т. (Heilbronn)

 

«Прозрачность» претендента

Еще до изменения Российского законодательства некоторые наши пенсионеры активно возражали против требования социальных служб о переводе российских пенсий в Германию. Пожилые люди ссылались на немецкие законы, где такая обязанность, дескать, не прописана. При этом они упускали из виду, что законы оговаривают другое немаловажное обстоятельство, а именно, возможность предоставлять материальную поддержку только тем, кто в ней действительно нуждается. Иначе говоря, претендент на пособие должен быть «прозрачен» для социального ведомства в отношении своего финансового положения. Когда пенсия выплачивается получающему пособие пенсионеру в другой стране, поступает к нему нерегулярно, а удерживается из пособия ежемесячно, у сотрудника ведомства может возникнуть вопрос: как его клиент покрывает свои повседневные расходы и не имеет ли он каких-либо скрытых дополнительных доходов? Чтобы развеять подозрения и прояснить ситуацию, чиновник вправе потребовать перевод пенсии в Германию. Другое дело, что на практике ведомства во многих городах не стремятся реализовать это право. Они учитывают российские пенсии по справкам Пенсионного фонда России (ПФР) и не интересуются, как деньги из России попадают к их подопечным.

 

Ошибка переводчика

Однако сегодня, по-видимому желая избавиться от трудоемкой процедуры учета колебаний курса рубля, немецкие социальные органы стали активнее требовать перевода пенсий в Германию. При этом они игнорируют тот факт, что в настоящее время подобная акция стала невозможной, т.к. Россия закрыла с января сего года возможность оформления пенсионных выплат за рубеж по новым заявлениям. Действия немецких служб, как выяснилось, объясняются некорректной трактовкой уже упомянутого в читательских письмах Постановления РФ от 17.12.2014 года, № 1386, соответствующий пункт которого гласит:

 

«Назначенные до 1 января 2015 г. пенсии, выплата которых осуществляется путем перевода за пределы Российской Федерации, выплачиваются в прежнем порядке ...»

 

Суть данного положения состоит в том, что «прежний порядок» (т.е. продолжение выплат за рубеж) сохраняется только в отношении тех пенсий, которые до 1 января 2015 года уже выплачивались за пределы Российской Федерации. Если же начисление происходит в России, то обладатель такой пенсии теряет по новому закону право на перевод денег за границу точно так же, как и лица, достигшие пенсионного возраста и оформившие пенсии уже после 1 января 2015 года.

 

Как же случилось, что истинный смысл российского нормативного документа не был доведен до немецких властей?

 

Еще в начале сего года правительство ФРГ, получив с мест сигналы об изменении Российского законодательства, поручило Минтруда и соцобеспечения запросить в Посольстве ФРГ в Москве информацию о новом порядке выплат пенсий лицам, выехавшим за пределы России. Необходимый материал был диппредставительством подготовлен, переведен на немецкий язык и передан министерству. Но проблема в том, что посольский переводчик по-своему воспроизвел текст российского нормативного документа. Ему и в голову не могло придти, что пенсионер, живущий в ФРГ на выплачиваемый государством прожиточный минимум, из которого вычитается его иностранная пенсия, не воспользуется возможностью перевести эту пенсию в Германию. Ведь как иначе он сможет сводить концы с концами? А значит русский текст: «... выплата которых осуществляется путем перевода за пределы Российской Федерации, ...» не выделяет определенную группу пенсионеров, а относится ко всем без исключения. То есть пенсионеров, которые не перевели бы пенсию в Германию, просто не существует. В итоге не искушенный в тонкостях российского законодательства переводчик воспроизвел приведенный выше текст российского постановления следующим образом:

 

«Ab dem 1. Januar 2015 beantragte Renten werden nicht mehr in das Ausland überwiesen. Die vor diesem Datum bewilligten Renten werden weiterhin in das Ausland gezahlt.» – «Пенсиипозаявлениям, поданнымпосле 1 января 2015 года, большенебудутпереводитьсязаграницу. Пенсии, назначенные до этой даты, будут и далее выплачиваться за рубеж».

 

Минтруда Германии оперативно разослало полученные из посольства материалы руководствам федеральных земель, снабдив их своими разъяснениями и просьбой довести до сведения социальных служб на местах.

 

Правда, нужно признать, что за истекшие полгода ситуация во многих городах всё же прояснилась и до сведения социальных работников было доведено, что, независимо от даты назначения российской пенсии, ее выплата за рубеж с помощью ПФР после 1 января 2015 года стала невозможной. И тем не менее, как видно из обращений читателей, в ряде мест действуют прежние представления. Наглядным примером тому является выпущенная магистратом Франкфурта-на-Майне памятка для социальных работников – «Franfurt am Main. Rentenzahlungen der Russischen Föderation», которая гласит: «Vordem 01.01.2015 bewilligteRenten sind hiervon nicht berührt und werden weiterhin in das Ausland gezahlt» – «Пенсии, назначенные до 01.01.2015 года, при этом не затрагиваются (новыми положениями – примеч. автора) и будут и далее выплачиваться за границу»

 

Пенсионерам, столкнувшимся с требованием перевода пенсий в Германию, можно рекомендовать направить в ведомство возражение с приложенным к нему дословным переводом приведенного выше пункта 4 Постановления Правительства РФ от 17 декабря 2014 года № 1386. Если это не поможет убедить чиновника в том, что его требование невыполнимо, можно, как вариант, направить в ПФР заявление о переводе пенсии в Германию (бланк заявления – в Интернете как приложение к ранее действовавшему Постановлению РФ от 8 июля 2002 г. N 510), одновременно представив в социальное ведомство копию отосланного документа и почтовую квитанцию. По получении официального отказа ПФР в переводе пенсии его также представить ведомству.

 

Счет за границей

Особого рассмотрения заслуживает прозвучавшее в последнем письме предписание социального работника представить сведения о наличии и движении средств на российском счете пенсионера. По закону проверять иностранный банковский счет получателя пособия чиновник имеет точно такое же право, как и проверять немецкое «конто». Пенсионеры, переведшие пенсию в Германию, могут закрыть счет в России, поэтому в отношении них проверки подобного рода отпадают. В ином положении оказываются их соотечественники, оставившие по желанию, а начиная с 2015 года уже вынужденно, пенсию на прежней родине. Немецкие социальные службы могут в любой момент проявить интерес к активам на их иностранных счетах. Особенно если получатель пособия поднимает вопрос о невозможности доставить пенсию в Германию в надежде добиться отмены ее удержания. Невозможность доставки означает, что пенсия накапливается в зарубежном банке и в определенный момент банковский вклад может превысить накопления, разрешенные для получателя немецкого социального пособия. Если такой факт будет установлен, то ведомство вправе прекратить выплату помощи ввиду отсутствия нуждаемости клиента в общественной поддержке. Последний обретает экономическую независимость и должен сам позаботиться о доставке денег. Однако такой вариант отмены вычетов пенсии из пособия, думаю, вряд ли устроит кого-либо из наших пенсионеров.




<< Zurück | №11 (218) 2015 | Gelesen: 1295 | Autor: Миронов М. |

Teilen:




Kommentare (3)
  • Владимир
    Владимир
     "Последний обретает экономическую независимость и должен сам позаботиться
    о доставке денег".
    Уважаемый господин Миронов.
    Спасибо за очередную вашу статью. Но у меня вопрос к Вам.
    На каком основании, соц. службы будут учитывать эту российскую пенсию которая
    "застряла" в сбербанке российском? У пенсионера нет лишних денег на поездку и проживание в лучшем случаи у знакомых, а не имея их, в отеле.
    С уважением, Владимир
    2015-11-02 16:43 |
    • М. Миронов
      М. Миронов
      До фактического поступления денег на немецкий счёт пенсионера социальные службы не имеют оснований производить удержание пенсии из социального пособия (Verordnung zum § 82 SGB XII, §8 Abs.1  i.V.m. § 3 Abs.3 Satz 2 und 3).

      Доставлять пенсию в Германию можно двояким образом:

      1. При наличии в России доверенного лица: 
      Доверенному лицу выдаётся нотариальная доверенность на распоряжение вкладом, на основании которой оно периодически (например, раз в квартал) выдаёт банку поручение на перевод пенсии с российского счёта пенсионера на его счёт в немецком банке (при переводе пенсия будет автоматически конвертироваться в евро по курсу на момент операции).

      2. Если нет доверенного лица:
      Оформляется международная банковская карта VISA или MasterCard и затем пенсия снимается в немецком банкомате. Оформить карту в Сбербанке можно только лично, поэтому необходима поездка в Россию. Возможность компенсации расходов на поездку (или последующего учёта этих расходов при вычете пенсии из пособия) нужно предварительно согласовать с социальной службой.  

      2015-11-03 16:12 |
  • Гость
    Гость
    VUK
    2017-11-07 12:11 |
  • Die Administration der Seite partner-inform.de übernimmt keine Verantwortung für die verwendete Video- und Bildmateriale im Bereich Blogs, soweit diese Blogs von privaten Nutzern erstellt und publiziert werden.
    Die Nutzerinnen und Nutzer sind für die von ihnen publizierten Beiträge selbst verantwortlich


    Es können nur registrierte Benutzer des Portals einen Kommentar hinterlassen.

    Zur Anmeldung >>

dlt_comment?


dlt_comment_hinweis

Top 20

Об иностранной пенсии

Gelesen: 3672
Autor: Пуэ Т.

Безработный или пенсионер?

Gelesen: 3061
Autor: Миронов М.

ПЕНСИЯ ВМЕСТО ПОСОБИЯ

Gelesen: 2735
Autor: Миронов М.

Иностранная пенсия и Harzt IV

Gelesen: 2563
Autor: Миронов М.

Пенсия вместо социальной помощи

Gelesen: 2229
Autor: Симкин Д.